Не будь равнодушным к судьбе края!

Что именно вы называете варварством? ГРП? Или технологию добычи углеводородов в целом? Я пытался донести, что вреда от добычи классическими методами и с проведением гидроразрыва наноситься примерно столько же, и проблемы классические, и методы их решения, вы удивитесь, тоже классические. Вот только порвав скважину мы можем заменить несколько классических (извините за тавтологию), и тут еще нужно подумать, что безопаснее.

Прогресс достанет, еще как достанет. Вы думаете это мы "человеки" такие безобразные. А вспомните как миллиард лет тому, мерзкие растения засрали атмосферу кислородом. Вы и не представляете какие тогда в природе изменения произошли - мир действительно стал другим. А мы, человеки, далеко от тех зеленых пакостников не ушли. И в разум человечества, как ни пытался, я до сих пор поверить не могу. Отдельный представитель рода человеческого штука, чаще всего, разумная. Но взглянув на общество - его уже тяжело отличить от планктона. Под разумом я понимаю не умение менять окружающий мир, а способность предсказывать последствия и соответствующим образом менять себя и свое поведение. Это, как не мечтал об этом Вернадский, пока для общества остается не достигнутым горизонтом. (это все я конечно сильно упростил)

Но стремиться к этому нужно! Добывать "чистый" газ и нефть - не самая большая проблема. Технически и геологически задача решена еще до появления проблемы. И ГРП мешает ее решению ничтожно мало. Но, черт возьми - это не малые средства, снова прошу вспомнить Маркса.

Действительно, каждый должен заниматься своим делом. Но общественную активную позицию я поддерживаю. Специалисты знающие и понимающие проблему вынуждены молчать, а выступающих очень резво отодвигают. Это так везде. Каждому, для себя безопаснее не лезть на рожон в своей отрасли, я на этом уже обжигался. Контроль со стороны государства почти отсутствует, поэтому больше трезвых конкретных мыслей, предложений, меньше истерии и необоснованных заявлений и ВПЕРЕД НА БАРРИКАДЫ
В том, что это ваша земля согласен, но недра и природные ресурсы - достояние всего народа. Вы же себя углем, железом, титаном, ураном не обеспечите, вот и распределяем каждый свое по стране. А здоровье индивидуальное - но по отдельности нам его не сохранить. Ребят, боритесь, но не теряйте голову.

Замечено: наше общество морально не готово принимать на предприятия "экологов", платить им зарплату за то, чтоб они еще и требовали потратить уйму денег, которые не принесут ни копейки прибыли.

Пара фактических анализов воды взятой во время очистки скважины после ГРП. Брал не с экологическими намерениями, а для решения технических задач, поэтому и анализ как для пластовых вод.
Результаты по анионам и катионам соответствуют пластовой воде по этой площади, однако объяснить такую разницу в микрокомпонентах по разным лабораториям я не берусь. J и Br сочетаются достаточно не характерно.
Возьмите нормы на ПДК, и посмотрите степень страшности такой воды. Вот только в Харьковской губернии пластовые воды не столь пресны. Точно не помню, но минерализация там совсем другая, где то на уровне рассолов. Гугл в помощь, я смотрю вы это любите, или в Короленка - будет намного результативнее.

Вот Вы говорите правильные вещи.
Чистый газ у нас никто не будет добывать.
И надо принимать ещё тот факт, что в скором времени новым стратегическим ресурсом во всём мире станут не углеводороды, а ЧИСТАЯ ВОДА!!! Мне кажется, что всё делается, для того, что бы этот ресурс был мене доступен.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Не перегибай. Это уже пахнет заговором. Я то сказал, что отдельные товарищи отличаются "сообразительностью" или разумностью. Но это уже не без "доктора зло".

- суббота, 30 марта - Святогорск - митинг, 14-00, центральная площадь. http://vk.com/izumbezslancev

А это про Краматорск, вернее про мнение местных жителей о СГ http://www.zfront.org/zhiteli-kramatorska/

А это врач-онколог (ещё и регионал) о том, почему он против добычи сланцевого газа http://slancy.net/ptica-aleksandr-gerasimovich/

Мнение гидрогеолога (для технократов и геологов) http://www.youtube.com/watch?v=c1Ijx3Hz ... r_embedded

Раскройте глаза и дышите глубже. Не дай Бог, во время очередной покатушки по Изюмщине Вам, лет эдак через Н после масштабного фрекинга, выпить воды из отравленного колодца, если конечно там вообще вода будет (извиняюсь, за эмоции)....

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Я даже пошел покурил, чтоб не выругаться матом.
Чем его слова от моих отличаются????????????
Не хочу кидаться терминами, а по простому объяснить - это равносильно написанию учебника. Половина из сказанного это нереальщина, и не потому,что мне так хочется, а ровным счетом потому, что и невозможно сегодня построить здание высотой в 18 км, не возможно превысить скорость света. Слоны не летают.
Нарушить покрышки соленых вод, да так чтоб эта вода аж до пресных питьевых вод добралась, это я не знаю сколько гектар техникой заставить, колонну обсандную ну не иначе чем углеволоконную да с толщиной стенки надцать метров, напрячь пару институтов, воды как во всем Печенежском водохранилище, песка для закрепления трещин - пару десятков терриконов, а то сомкнутыми они флюид почему то не пропускают.
Я прошу прощения, этот гидрогеолог из "Академии городского хозяйства" товарищ видимо не глупый, и понимая не полную компетентность в нефтегазовой отрасли переадресовывает вас к профильным специалистам. В Харькове их тьма: зайдите в Университет на второй этаж - кафедра гидрогеологии, ЗУБРЫ Терещенко, Лурье, у Самойлова тема кандидатской очень близкая. В УкрНИИГАЗЕ на Красношкольной вам спецы проходу не дадут! И все они скажут: ВЕРОЯТНОСТЬ ЗАГРЯЗНЕНИЯ ЕСТЬ, и была она всегда, и исчезнет только после прекращения разработки всех нефтегазоносных недр.

Вы то сами слушали, что Яковлев говорил? А выше по форуму читали? Что вы доказать хотели?
Наша жизнь - это одна большая вероятность. Вот только вероятность взорваться вам и вашим окружающим в собственной квартире от утечки газа не заставила вас отказаться от использования ГАЗА.
А еще лучше отрезать от электро и газоснабжения весь дом и кислород устранить, чтоб горение не поддерживал, вдруг кто то из соседей пренебрежет техникой безопасности.
А вот у меня в квартире пожарная сигнализация и огнетушитель.

Можешь выругаться матом. moderated
Логика простая. Ты болеешь за ресурс, который от силы как-то будет греть (скорее всего карманы боссов) десяток, другой лет. Я же считаю, что земля и вода - это тот ресурс, который может питать нас всех тысячи лет - намного стоит выше...
Это аргументы вкратце...

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Василий любит велосипед и всё квадратное. Поэтому в свободное время он смастерил себе велосипед с квадратными колёсами. Катается на нём и получает удовольствие.

Савелий любит природу и считает, что добыча газа наносит ей вред. Поэтому он отказался от потребления газа. Собирает коровьи кизяки на колхозном поле и топит ими буржуйку.

Василий нашёл себе друзей и единомышленников. Они собрались вместе и требуют принять закон, согласно которому все велосипеды, мопеды, автомобили и гужевые повозки должны быть с квадратными колёсами, а все круглые колёса подвергаются принудительному оквадрачиванию.

Савелий основал социальное движение. В программе движения полный запрет добычи газа, привлечение детей дошкольного возраста к сбору коровьих кизяков, обязательный просмотр обучающих фильмов о вреде газа и мимимишных зайчиках.

Мораль этой сказки сформулируйте сами.

_________________
ДЖД: Пн-Ср-Пт, 19:00 (телеграм-группа)
Лёгкие и компактные крылья-болотники

Жители Изюмщины и Донбасса борятся за своё здоровье, жизни, дома и природу. А форумные маразматики их обсирают...

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Пока ни одного дельного предложения я не заметил. Варим себе воду ступе. Одни логичны, другие эмоциональны, напуганы но со светлыми идеалами. А в результате ни одни ни другие ничего так не добьются. На тут голосование организовать? или отправить на доработку.
1) Кто за полный отказ от добыче углеводородов в Украине?
Я уже объяснил, что разницы для природы от вида добычи не много, поэтому так и формулирую. Вы же не эгоисты, почему говорите о Изюме, а в Керчи, Феодосии, Черноморске, Ахтырке, Полтаве, Бориславе, Долыне? Там что не люди? Или там пустыня - ее не жалко.
2) Кто за общественный контроль соблюдения природоохранного законодательства, но при это вопрос выбора объектов и технологии оставить за специалистами?
Предлагайте еще варианты, а то мы так друг друга пичкать ссылками долго будем.

Хорошо. Ответьте на один вопрос, на который пока ни один "спец" мне не ответил.
Какова плотность сважин (ед./кв.км) при обычном способе добычи, и при добыче "сланцевого газа"? Насколько мне известно - во втором случае плотность достигает 16 ед./кв.км. Простите, но видеть лес из буровых через каждые 250 м вместо заповедных лесов Изюмщины и Святых гор - не улыбается ни при каких обстоятельствах.
По моим подсчётам технология добычи "сланцевого газа" предполагает концентрацию скважин в 100-1000 раз большую, чем при "классическом" способе добычи. О какой минимизации экологических последствий можно вести речь в данном случае?

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

А вам ни один уважающий спец и не ответит при таких исходных данных.
Какова геологическое строение, размеры месторождения и отдельных залежей, режим залежи, тип коллектора, его фильтрационно-емкостные характеристики, эффективные мощности, газонасыщенные мощности, тип насыщения. Это так на вскидку. А вообще, этот вопрос меня мало касается, это в отдел разработки.
Если бы они это знали, то не нужно было бы разведку проводить. Цель разведки - сбор информации для оценки экономической целесообразности и составления технологической схемы разработки.
При таких плотностях как вы говорите - ведется кустовое бурение - несколько, до десятка скважин на расстоянии в десятки метров, уходящие в разные направления. Скважины - предпочтительней с горизонтальным окончанием - они по эффективности на несколько порядков выше вертикальных. При тех количествах скважин, о которых вы говорите, теряется всяческий экономический смысл. (поделитесь методикой расчета, при таком подходе я теряю половину работы). На практике - пара кустов на километр квадратный - это почти максимум, а реальности как будет, скорее что меньше, я не бог, сквозь километры породы не вижу.
Лес буровых - очередное широко распространенное заблуждение. Буровая - бурит. Пол года, год, два от силы на скважину. И ее перемещают в новую точку. На ее месте остается фонтанная арматура (крестовина с штурвалами) и шлейф уходящий под землю. У вас там такие уже есть под Изюмом. О большинстве из них никто и никогда не слышал и не видел. (как суслики) Это если вас эстетическая сторона вопроса беспокоит.

На каждую, или на группу не более чем из 3 скважин пишется проект на строительство. Он содержит в себе раздел ОВОС - Оценка Воздействия на Окружающую Среду. Проект целиком должен проходить экспертизу. Вот только ту проблема: разведывательная скважина не относится к объекту добычи, и в следствии еще ряда причин, скорее всего не попадает в категорию объектов повышенной опасности, и техногенную безопасность с экологией можно не экспертировать. Тупо, но так оно и есть. Скажу честно, штука эта не самая безопасная, но это как заряженное ружье, умеешь пользоваться - ничего страшного.
То как это все делается - для меня не новость, вы думаете сланцевый газ, договора и его добыча чем то сильно отличаются от обычного - ничем. Вас кормя дешевыми утками (ролики и интервью без единого аргумента), а проблемы на много обширнее. Но власть - табу.

А что тогда вот это такое?

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/