Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.04.2006 23:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 187
Город: Чугуев
Пол: Не указан
Зарегистрирован:08.08.2005
Цитата:
Хм, я бы перефразировал "если не его батальон, то кто" на просто "кто"

Да нет, никого утверждающе-обвиняющего подтекста. Просто действительно интересно. Немцев, насколько я понял, кроме 320й дивизии и батальона Пайпера вокруг не было. Правильно?

Цитата:
Есть идеи, где искать информацию?

Пока, увы, нет...:( Это немного не мой период. Но уже стало безумно интересно!:)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.04.2006 23:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 187
Город: Чугуев
Пол: Не указан
Зарегистрирован:08.08.2005
Первая идея: очевидцы vs очевидцы. Хорошо бы узнать - а не остался ли кто в живых из сослуживцев Пайпера по батальону. Шансов, понимаю, почти никаких, но все же...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.04.2006 23:07 

Сообщения: 20
Пол: Не указан
Зарегистрирован:14.04.2006
Думаю, что не правильно... Если бы это был только батальон Пайпера, который конечно сильная часть, и 320-я дивизия, которая ещё недавно, несколько дней назад, была в такой, извините, заднице, что её этот батальон вытаскивал, то русские бы прорвали фронт и были бы уже далеко на западе...

Очевидцы - чем Гюрс не очевидец? Что он мог бы сказать такого, что не описал в своём дневнике? :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.04.2006 23:13 

Сообщения: 20
Пол: Не указан
Зарегистрирован:14.04.2006
Да, ещё одна проблема... Что считать достоверными данными. Вот например здесь: http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... hp?t=27020

On February 16, 1943, Regiment "Der Führer" received the order to reach Jefremowka and make contact with Battle Group "Meier." The enemy was to be encircled in a pincer movement and defeated. The III.Bataillon of "Der Führer" attacked but soon realized only a portion of the enemy was withdrawing towards Jefremowka with the bulk of their units moving southeast. The regimental commander decided to diverge from his original order and to attack both Jefremowka and follow the other units to destroy them as well. The result appeared a day later when the III.Bataillon reported the destruction of an enemy regiment. The capture of 20 guns, 30 anti-tank guns, numerous mortars, machine guns and other equipment as well as enemy casualties was reported; statistics that verified the original order was diverged from and brought success from the subsequent pursuit. Additionally, during the entire attack there was a continuous struggle against snow and terrain. During the tough advance, the regimental commander, always to be found with the most exposed spearheads, applied his own personal energy in the quick recognition of the unit's situation and in his own decisions in employing units. Consequently, the Division has to thank him that all operations were successful. The performance of both leadership and troops was extraordinary."


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.04.2006 23:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 187
Город: Чугуев
Пол: Не указан
Зарегистрирован:08.08.2005
Цитата:
Очевидцы - чем Гюрс не очевидец? Что он мог бы сказать такого, что не описал в своём дневнике?

А оригинал дневника Вы видели? Все же научную критику источника пока никто не отменял...
А вот в английском я не силен...:( О чем там речь-то?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.04.2006 23:42 

Сообщения: 20
Пол: Не указан
Зарегистрирован:14.04.2006
Нет, не видел оригинала. Но боюсь, как вы правильно сказали, очевидцы уже довольно старенькие, и "могли чего напутать", а из-за этого их критика тоже, как говорится, приветсвуется. :)

Вкратце там сказано о том, что 16 февраля 1943 года полк "Фюрер" из дивизии "Дас Рейх" получил приказ достичь Ефремовки и соединиться с боевой группой "Мейер" (если это Курт Мейер, то как-то фамилию неправильно написали они...). 3-й батальон полка атаковал, но обнаружил, что некоторые части противника отходят в другую сторону, на юго-восток. Тогда командир полка решил изменить первоначальный приказ и разделил силы для атаки на Ефремовку, и для преследования остальных частей. Результаты появились днём спустя, когда 3-й батальон доложил об уничтожении полка противника.
дальше уже не в тему, можно сказать... Вот и ещё одна часть, которая была рядом. Полк "Фюрер" и его 3-й батальон (у Пайпера тоже был 3-й). И все чего-то в Ефремовку рвутся...
А вообще, судя по карте, которая есть у Исаева в книжке, откуда его статья про 320-ю, там была зона именно Лейбштандарта. Но там карта такая, что всё постоянно меняется, и мало что понятно... :shock:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.04.2006 23:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 187
Город: Чугуев
Пол: Не указан
Зарегистрирован:08.08.2005
Вот это уже интересно! В обоих частях фигурирует 3-й батальон, а "Фюрера" и "Адольфа Гитлера" можно, в принципе, легко перепутать...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.04.2006 00:09 

Сообщения: 20
Пол: Не указан
Зарегистрирован:14.04.2006
Кхм... Да уж, легко. Люди разные, но какая разница, третий он ведь везде третий... :oops:
Только вот повторяю, нужно определиться, что считать достоверным. Ссылку на расположение этой статьи на английском я дал. Там вообще-то про Отто Кумма рассказывается. Статьи с сообщениями очевидцев мы уже видели. Где ещё смотреть, вот вопрос.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.04.2006 01:03 

Сообщения: 41
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.01.2006
Давненько Я тут не был......
ВСЕМ ПРИВЕТ!!!
Смотрю серьезные баталии тут развернулись :)
Мужики у меня такой вопрос:
Район ЗЕЛЕНОГО КОЛОДЦА ,что южнее РОГАНИ в мемуарах не попадался???
мож какая инфа есть???
Заранее благодарен......


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.04.2006 01:07 

Сообщения: 41
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.01.2006
ЮНКЕР Вопрос к Тебе....
Можешь про Большую Бабку что нить интересного рассказать?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.04.2006 17:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 190
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:01.11.2004
Как то давно, читая статью на сайте "Противостояние":
http://krieg.wallst.ru/frames-k/harkov-43.html#t1
столкнулся с такой историей -
"В наступлении на Павлоград успели принять части тд СС Мертвая голова. 26 февраля дивизионный командный пункт утратил связь с танковым полком. Комдив Мертвой головы, Теодор Айке, вылетел на поиски танкистов, и его Шторх был сбит над одной из деревень русскими зенитчиками. Танкисты Мертвой головы смогли прорваться к месту падения самолета только на следующий день, сформировав специальную штурмовую группу. Тела Айке, его адьютанта и пилота были сожжены по обряду викингов."
Читая другую статью:
http://highway.com.ua/print_art.php?id=369
интуитивно чувтвствуется какая-то связь. Не хотелось бы добавлять в этой путанице дат и событий новую, но может эта история и является причиной событий февраля 1943 г. в Ефремовке и Семеновке? А заодно и приблизимся к истине в поиске "участников" этих событий?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.04.2006 17:34 

Сообщения: 20
Пол: Не указан
Зарегистрирован:14.04.2006
26 февраля и 17 февраля - большая разница в условиях постоянно меняющейся обстановки. Как эти два события могут быть связаны? Сёла спалили до того, как ком. див. вылетел на самолёте.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.04.2006 18:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 190
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:01.11.2004
debugger писал(а):
26 февраля и 17 февраля - большая разница в условиях постоянно меняющейся обстановки. Как эти два события могут быть связаны? Сёла спалили до того, как ком. див. вылетел на самолёте.

Все дело в том, что мы имеем дело с информацией где-то, кем-то пересказанной (недостоверной). Возможно перепутаны даты. Нужна большая близость к первоисточникам, увы. Нет информации? - есть домыслы и легенды. И сами люди добавляют путаницу. Пример: из-за спешки и невнимательности на карте Зимиева, высланной Вам, я вместо Замостья "вляпал" Заудье, сам не знаю как.
А к документам тяжело подобраться. Вы ведь тоже пользуетесь не оригиналами документов, а уже кем-то написанными "историями".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.04.2006 19:05 

Сообщения: 20
Пол: Не указан
Зарегистрирован:14.04.2006
Да, Заудье видел, удивилися тогда. :lol:
Но Эйке действительно погиб 26 февраля 1943 года. Может конечно очевидцы про сёла напутали... Но тогда кому вообще можно верить? И почему на памятнике пишут 17-е?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.04.2006 19:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 190
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:01.11.2004
Похоже это другая история
http://staffel.h10.ru/F_Eicke.htm
Первый комендант Дахау АЙКЕ (Eicke), главный инспектор концлагерей и начальник охранных подразделений СС, командир дивизии “Мёртвая голова” 26 февраля 1943, во время облёта боевых позиций, погиб от огня советских зенитчиков в районе Орленки.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.091s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.85 ]
Reputation System ©'