Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 09.03.2017 00:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 1162
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:20.04.2009
TSAR писал(а):
Думаю, что вот правильный вариант

Таки правильный... :)
Побывал там вчера ещё раз, посмотрел всё внимательно, пообщался с местными жителями.
Просматривается хорошо С-В бастион и немного Ю-В бастион, а также остатки вала между ними.
Так же частично просматривается вал между С-В и С-З бастионами. С-З бастион не просматривается, так же не видно вала между С-З и Ю-З бастионами. Свино-ферма построена на Ю-З бастионе и валу между Ю-З и Ю-В бастионами. Угол фермы находится на Ю-З бастионе.
Большие бугры за южной стороной крепости почти распаханы фермерами(на прошлом моём отчёте они ещё есть в полную высоту).
Со слов местных жителей - с южной стороны крепости был проезд из крепости в сторону реки. Валы были высокие, пока не начали строить дорогу через крепость в 60-70г.г. - тогда же (зачем???) грейдерами практически сравняли с землёй крепость.
А в общем итог поездки таков - полностью подтвердилось местонахождение крепости в соответствии с последней моей картинкой.

ПС.С каждым годом старинных артефактов остаётся всё меньше и меньше... :(

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 14.03.2017 01:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 8
Город: Москва
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2017
Виталий Светлов писал(а):
Доброго дня.
А можно получить ссылку на карту УУЛ, на которой "правильная последовательность крепостей" ?
А то проштудировал тут кучу сайтов и карт, собрал уже 4 варианта и в каждой то не все крепости, то расположение не то :(
Может кто, после таких изысканий за несколько лет уже нарисовал ее с привязкой к месту?
Заранее спасибо.

Здравствуйте.
Если ещё актуально, более точной на данный момент я не знаю:
http://www.ukrainianline.info/articles/ ... skoj-linii

И пока что самый актуальный список крепостей:
Петровская крепость (Донецкая, при устье р. Сухая Беречка).
Тамбовская крепость (Базовая, Бузовая, при Бузовом плесе).
Слободская крепость (Лозовая, Лузовая, при р. Лузовой).
Михайловская крепость (Кисель, Киселёвская, при р. Кисель).
Алексеевская крепость (Берецкая, в верховье р. Берека).
Ефремовская крепость (Троицкая, Тройчатый буерак, при Тройчатых буераках).
Парасковейская крепость (при Есеневых буераках).
Орловская крепость (Девятая).
Ивановская крепость
Белёвская крепость (Десятая, при Пархомовых буераках)
Козловская крепость
"Старая" Козловская крепость (Дриецкая, Новозачатая, Новая, при устье Берестовой).
Фёдоровская крепость
Ряжская крепость (Крутоярская, при урочище Крутоярском).
Васильевская крепость (Васильковская, при м. Нехвороще).
Старая Васильковская крепость (Городецкая или Нехворощанская, при р. Орель).
Ливенская крепость (Маячка, Пятая из новых, при м. Маячка).
Борисоглебская крепость (Шестая, при устье р. Очеп).

_________________
Проект: Украинская линия
Небольшой проект об однодворческом селе Уды: Удянская волость


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 15.03.2017 18:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 8
Город: Москва
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2017
О ситуации вокруг Козловской крепости.

Изначально с ней особых проблем небыло, кроме того, что иногда её меняли местами с Фёдоровской и иногда на картах отмечали не возле Скалоновки, а где-то в р-не Лебяжьего.
Не так давно мне попался отрывок из Гильденштедта, где он писал, что: "...Козловская крепость (Koslovskaja), которая отображается в этой области на карте, снесена и была сооружена на линии в 3 верстах восточнее слободы Лебяжьей (Lebaschja)." Также выяснилось что и слобода Лебяжья позже была перенесена (на старых картах она находилась в р-не современной Кочетовки).

В итоге нашёл вот что.
Координаты: 49°14′15″N 35°15′49″E (49.237489, 35.263503).
Видно было только на снимках Яндекса и очень слабо (сейчас снимки уже другие). Но исходя из планов Линии 1765 и 1770 годов крепость была точно где-то там:
План Екатерининской провинции, 1765 год
Часть карты Екатерининской провинции, 1770 год

Так что пока есть "Старая" Козловская крепость (при устье Берестовой) та которая была идентифицирована как Козловская, и Новая Козловская крепость (при устье Вшивой).

Остаётся просмотреть что там на местности, а также не ясно почему старая крепость, которую по сведениям Гильденштедта снесли, сейчас просматривается лучше, чем та, которую построили заново.


Вложения:
kozlovskaya_n.jpg
kozlovskaya_n.jpg [ 148.69 КБ | Просмотров: 482 ]


_________________
Проект: Украинская линия
Небольшой проект об однодворческом селе Уды: Удянская волость
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 17.03.2017 16:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 194
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:01.11.2004
Спасибо Александр!
http://www.ukrainianline.info - великолепный ресурс! Отличная работа!
Перечень документов и др. источников впечатляет. Общая картина с УОЛ стала яснее.
Есть неясности в районе Царичанки и Китай-города. Вероятно, новой крепости в этом районе не строили, но возможно были более старые.
P.S. Китай-городом обычно встарь называлась крепость или цитадель.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 17.03.2017 17:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 8
Город: Москва
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2017
DaliZovut писал(а):
Спасибо Александр!
http://www.ukrainianline.info - великолепный ресурс! Отличная работа!
Перечень документов и др. источников впечатляет. Общая картина с УОЛ стала яснее.
Стараюсь)

DaliZovut писал(а):
Есть неясности в районе Царичанка и Китай-города. Вероятно, новой крепости в этом районе не строили, но возможно были более старые.
P.S. Китай-городом обычно встарь называлась крепость или цитадель.
Исходя из той информации которая сейчас известна: Нехвороща, Маячка, Царичанки и Китай Город были основаны до постройки Линии (где-то в 17 веке), и во время строительства Линии их укрепили (возможно обновили/отремонтировали их старые крепости, которые должны были быть, поскольку эти местечки находились у самого края).

Много вопросов по тому, как идёт вал Линии в р-не этих населённых пунктов, они достаточно сильно разрослись и проследить его на картах и различных спутниковых снимках у меня не вышло, особенно в р-не Царичанки и Китай города.

Ещё не ясно по поводу Орлика, укрепляли ли его также как и остальные местечки или нет.

_________________
Проект: Украинская линия
Небольшой проект об однодворческом селе Уды: Удянская волость


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 17.03.2017 18:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 290
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:07.10.2010
"Украинская (пограничная) линия — это русское оборонительное сооружение" шта? це яким чином російская?

_________________
80% чоловіків імітують смачний борщ!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 17.03.2017 20:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 8
Город: Москва
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2017
fazerx писал(а):
"Украинская (пограничная) линия — это русское оборонительное сооружение" шта? це яким чином російская?
Давайте посмотрим. Исходя из политической обстановки начала 18 века в этом регионе, варианта может быть только 3: русское, польское или турецкое.

Начнём с Турции. Предположим что это турецкая оборонительная линия, которую построила Турция что бы предотвратить русские набеги на крымских татар, сжигание городов и массовый увод населения в рабство с последующей продажей их на невольничих рынках Москвы и Питера. Но об этих фактах история видимо умолчала, также не совсем логично со стороны Турции было оставить Линию без присмотра и позволить русским селиться прямо у неё, а потом и консолидировать свои войска в ходе русско-турецкой войны. Так что вариант это так себе.

Значит возможно это польское оборонительное сооружение. Но на месте Польши стоило бы его строить на правом берегу Днепра закрывая свои территории, а не на левом на границе России и Турции. Снова не то.

Остаётся последний вариант - это русское оборонительное сооружение. Давайте проверим, что бы полностью убедиться: Линия построена на русско-турецкой границе, под прикрытием Линии начинают селиться люди, Линия используется для войны с Турцией и закрытия своей территории от набегов татар, Линия названа по имени территории по которой она проходила, существует множество документов, карт, планов и т.п.
Бинго! Это русское оборонительное сооружение.

Есть ещё пару вариантов, если эти не нравится, возможно это НЛО прилетело и построило эту Линию вместе с Египетскими пирамидами и Сфинксом или древняя допотопная цивилизация гигантских четырёхруких циклопов. Но это уже из разряда конспирологии и т.п.

_________________
Проект: Украинская линия
Небольшой проект об однодворческом селе Уды: Удянская волость


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 17.03.2017 22:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 290
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:07.10.2010
A-R писал(а):
fazerx писал(а):
"Украинская (пограничная) линия — это русское оборонительное сооружение" шта? це яким чином російская?
Давайте посмотрим. Исходя из политической обстановки начала 18 века в этом регионе

Виходячи - Україна програла у визвольній війні (Хмельничинні), що стало на початку 18 століття причиною остаточної окупації українських земель, Україна майже на декілька століть потрапила під окупацію рос імперії, продовженням якої стало виникнення совецкого союзу, з позиції якого написана навіть стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників. Прикро...
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BB%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%8F

_________________
80% чоловіків імітують смачний борщ!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 18.03.2017 15:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 8
Город: Москва
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2017
fazerx писал(а):
A-R писал(а):
fazerx писал(а):
"Украинская (пограничная) линия — это русское оборонительное сооружение" шта? це яким чином російская?
Давайте посмотрим. Исходя из политической обстановки начала 18 века в этом регионе

Виходячи - Україна програла у визвольній війні (Хмельничинні), що стало на початку 18 століття причиною остаточної окупації українських земель, Україна майже на декілька століть потрапила під окупацію рос імперії, продовженням якої стало виникнення совецкого союзу, з позиції якого написана навіть стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників. Прикро...
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BB%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%8F
Если опустить эту ленинскую чушь про загарбникив, оккупацию, проклятую империю и т.п., то всё верно, да, Линия строилась под руководством Российской империи, на бывшей Белгородской (а на тот момент Слободской) украйне, силами подданных живших рядом: малороссийских и слободских казаков, и однодворцев, для защиты которых она и строилась.
Входила в систему русских оборонительных сооружений которых на протяжении почти 3 столетий было построено более 30 для защиты от всевозможных диких степных племён живших набеговым хозяйством. И какой ей должно быть?

Ну и вот есть к примеру вал Андриана в Англии - это какое оборонительное сооружение? А Форт Росс в Калифорнии, Елизаветинская крепость (Russian Fort Elizabeth) на Гавайях, бункер Вервольф возле Винницы?

_________________
Проект: Украинская линия
Небольшой проект об однодворческом селе Уды: Удянская волость


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 18.03.2017 17:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 290
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:07.10.2010
язабан

_________________
80% чоловіків імітують смачний борщ!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 18.03.2017 17:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1871
Изображения: 39
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:18.05.2012
A-R писал(а):
Если опустить эту ленинскую чушь про загарбникив, оккупацию, проклятую империю и т.п., то всё верно, да, Линия строилась под руководством Российской империи, на бывшей Белгородской (а на тот момент Слободской) украйне, силами подданных живших рядом: малороссийских и слободских казаков, и однодворцев, для защиты которых она и строилась.
Входила в систему русских оборонительных сооружений которых на протяжении почти 3 столетий было построено более 30 для защиты от всевозможных диких степных племён живших набеговым хозяйством. И какой ей должно быть?

Ну и вот есть к примеру вал Андриана в Англии - это какое оборонительное сооружение? А Форт Росс в Калифорнии, Елизаветинская крепость (Russian Fort Elizabeth) на Гавайях, бункер Вервольф возле Винницы?

То по вашому Слободская украйна, а по нашому Слобідська Україна.
Не підмінюйте поняття, а то виходить що цю лінію побудовано для захисту Слобідської України))
А може як буфер для захисту Московії?

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 18.03.2017 18:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 16737
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:30.09.2003
fazerx писал(а):
A-R писал(а):
fazerx писал(а):
"Украинская (пограничная) линия — это русское оборонительное сооружение" шта? це яким чином російская?
Давайте посмотрим. Исходя из политической обстановки начала 18 века в этом регионе

Виходячи - Україна програла у визвольній війні (Хмельничинні), що стало на початку 18 століття причиною остаточної окупації українських земель, Україна майже на декілька століть потрапила під окупацію рос імперії, продовженням якої стало виникнення совецкого союзу, з позиції якого написана навіть стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників. Прикро...
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BB%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%8F

Было бы очень круто, если бы вы или читали источники, которые сами постите, или хотя бы капельку изучили историю. Территория харьковской области не участвовала в "Хмельничинні". Она была т.н. "диким полем" в те времена. И именно московское царство в тот момент стало обживать это поле организованно(еще до возникновения казацких слобод - почитайте про ЦареБорисов например). Неорганизованные поселения тут были и ранее, но обычно существовали год-два, пока поселенцев не уводили в рабство татары по Мурафскому Шляху.
Кончайте короче шариковщину тут. Понятно что сейчас война с Россией, но вы просто показываете собственное незнание истории Украины.

Украї́нська лі́нія (рос. Украинская линия; нім. die Ukrainische Linie) — військово-інженерна система земляних укріплень у 1731–1764 роках на південному заході Російської імперії, на теренах сучасної південної України (Запорожжя, Слобожанщина і Донбас). Споруджена для захисту південних степових рубежів імперії від нападів кримських і ногайських татар. Одна з російських порубіжних оборонних ліній XVI — XIX століття.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 18.03.2017 18:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 290
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:07.10.2010
Миша писал(а):
fazerx писал(а):
A-R писал(а):
fazerx писал(а):
"Украинская (пограничная) линия — это русское оборонительное сооружение" шта? це яким чином російская?
Давайте посмотрим. Исходя из политической обстановки начала 18 века в этом регионе

Виходячи - Україна програла у визвольній війні (Хмельничинні), що стало на початку 18 століття причиною остаточної окупації українських земель, Україна майже на декілька століть потрапила під окупацію рос імперії, продовженням якої стало виникнення совецкого союзу, з позиції якого написана навіть стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників. Прикро...
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BB%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%8F

Было бы очень круто, если бы вы или читали источники, которые сами постите, или хотя бы капельку изучили историю. Территория харьковской области не участвовала в "Хмельничинні". Она была т.н. "диким полем" в те времена. И именно московское царство в тот момент стало обживать это поле организованно(еще до возникновения казацких слобод - почитайте про ЦареБорисов например). Неорганизованные поселения тут были и ранее, но обычно существовали год-два, пока поселенцев не уводили в рабство татары по Мурафскому Шляху.
Кончайте короче шариковщину тут. Понятно что сейчас война с Россией, но вы просто показываете собственное незнание истории Украины.

Украї́нська лі́нія (рос. Украинская линия; нім. die Ukrainische Linie) — військово-інженерна система земляних укріплень у 1731–1764 роках на південному заході Російської імперії, на теренах сучасної південної України (Запорожжя, Слобожанщина і Донбас). Споруджена для захисту південних степових рубежів імперії від нападів кримських і ногайських татар. Одна з російських порубіжних оборонних ліній XVI — XIX століття.

1. ліл як казав азіров, https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0 Переяславська угода >>>" Переяславської угоди (у січні — березні 1654) у ході якої були підписані Березневі статті. За цими статтями, Україна визнала протекторат московського царя, зберігаючи свою цілковиту автономію і діставала військово-політичну допомогу Московського царства проти Речі Посполитої."
2. в якомі місці я написав, що територія харківської області брала участь в Хмельниччині?
3. "йской империи, на бывшей Белгородской (а на тот момент Слободской) украйне, силами подданных живших рядом: малороссийских и слободских казаков, " - це хіба Вас не ображає? Шкода, якщо ні.
4. і саме головне - перечитайте мій пост, який Ви процитували- де з мого боку образи чи шаріковщина? адже я відразу погодився " стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників."

_________________
80% чоловіків імітують смачний борщ!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 18.03.2017 19:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 16737
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:30.09.2003
fazerx писал(а):
4. і саме головне - перечитайте мій пост, який Ви процитували- де з мого боку образи чи шаріковщина? адже я відразу погодився " стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників."

Они тут не "загарбникі", а первопроходцы. Напоминаю в 1600 году построен Цареборисов (под Изюмом - Харьковская область). На пустом месте, на которое Украина тех времен не ориентировалась. И с чего же оккупанты? Тем более что тот же цареборисов строился на 100% московитами. Присоединив эту ничейную территорию Москва стала разрешая тут селиться казакам. Давая подъемные и защищая солдатами от татар. Проливая свою кровь, чтобы украинцы могли тут селиться.
Я к тому, что хватит сегодняшние грустные реалии проецировать на 300-400 лет назад.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 18.03.2017 19:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 8
Город: Москва
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2017
fazerx писал(а):
язабан
"ой, всё" — правильно я понял?

Ви так і не відповіли на моє питання: Вал Андріана у Англії, Форт Росс у Каліфорнії, Єлизаветинська фортеця на Гаваях, бункер Вервольф біля Вінниці.
Чиї це оборонні споруди? По черзі будь ласка.

_________________
Проект: Украинская линия
Небольшой проект об однодворческом селе Уды: Удянская волость


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.105s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.48 ]
Reputation System ©'