Украинская укрепленная линия.

A-R · **Добавлено:** 18.03.2017 20:16

foxdog писал(а):

A-R писал(а):

Если опустить эту ленинскую чушь про загарбникив, оккупацию, проклятую империю и т.п., то всё верно, да, Линия строилась под руководством Российской империи, на бывшей Белгородской (а на тот момент Слободской) украйне, силами подданных живших рядом: малороссийских и слободских казаков, и однодворцев, для защиты которых она и строилась.
Входила в систему русских оборонительных сооружений которых на протяжении почти 3 столетий было построено более 30 для защиты от всевозможных диких степных племён живших набеговым хозяйством. И какой ей должно быть?

Ну и вот есть к примеру вал Андриана в Англии - это какое оборонительное сооружение? А Форт Росс в Калифорнии, Елизаветинская крепость (Russian Fort Elizabeth) на Гавайях, бункер Вервольф возле Винницы?

То по вашому Слободская украйна, а по нашому Слобідська Україна.
Не підмінюйте поняття, а то виходить що цю лінію побудовано для захисту Слобідської України))
А може як буфер для захисту Московії?

Шановний, поясніть мені будь ласка, де я підмінюю поняття. Це перше.
Друге: в чому суттєва різниця між "Слободской украйной" та "Слобідською Україною"?
І третє: Ви дійсно вважаєте що Слобідська Україна не потребувала захисту від кримських татар? На Вашу думку все було добре?

fazerx · **Добавлено:** 18.03.2017 20:32

Миша писал(а):

fazerx писал(а):

4. і саме головне - перечитайте мій пост, який Ви процитували- де з мого боку образи чи шаріковщина? адже я відразу погодився " стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників."

Они тут не "загарбникі", а первопроходцы. Напоминаю в 1600 году построен Цареборисов (под Изюмом - Харьковская область). На пустом месте, на которое Украина тех времен не ориентировалась. И с чего же оккупанты? Тем более что тот же цареборисов строился на 100% московитами. Присоединив эту ничейную территорию Москва стала разрешая тут селиться казакам. Давая подъемные и защищая солдатами от татар. Проливая свою кровь, чтобы украинцы могли тут селиться.
Я к тому, что хватит сегодняшние грустные реалии проецировать на 300-400 лет назад.

А як же перші трипункти, згодні? Тобто Україна сам добровільно вступила в РосІмперію? про пусте місто даже нічого сказати- тобто до того там життя не було? Це Ви вдруге проЄцируєте реалії, бо я про них не згадував ніразу.
Для тих хто не знає (міша це для вас, я навмисно написав з маленької, адже Вас не ображає Україна з маленької, зате ображає загарбники, отож логічно, що і Ваше імя я можу писати з малої) історії https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%96%D0%B2
"На місці Харкова знаходилося стародавнє місто Донець, ще за часів Київської Русі. Назва міста походить, ймовірно, від річки Харків («Хар-Кобе»). Інші версії — від засновника поселення хутора Харкова козака Харитона (Харька). Ще одна версія — від козака Івана Каркача (Харкача). Половецька версія — від половецького міста Шарукань (Харукань). З початку 17 ст. територія сучасної Харківщини належала до Московської держави, але до 1650 р. тут не було осілого населення. Московські царі розсилали сторожу й розвідувальні групи з служилих людей, будували укріплення й оборонні лінії проти цього та обмежування кримських татар та ногайців: «білгородська», «ізюмська» та «українська» лінії. Проте російські «служилі люди» не були постійним населенням. Паралельно починається українська колонізація з сусідньої Гетьманщини."
Короче я зливаюся з теми, всього найкращого

Миша · **Добавлено:** 18.03.2017 20:52

fazerx писал(а):

Миша писал(а):

fazerx писал(а):

4. і саме головне - перечитайте мій пост, який Ви процитували- де з мого боку образи чи шаріковщина? адже я відразу погодився " стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників."

Они тут не "загарбникі", а первопроходцы. Напоминаю в 1600 году построен Цареборисов (под Изюмом - Харьковская область). На пустом месте, на которое Украина тех времен не ориентировалась. И с чего же оккупанты? Тем более что тот же цареборисов строился на 100% московитами. Присоединив эту ничейную территорию Москва стала разрешая тут селиться казакам. Давая подъемные и защищая солдатами от татар. Проливая свою кровь, чтобы украинцы могли тут селиться.
Я к тому, что хватит сегодняшние грустные реалии проецировать на 300-400 лет назад.

А як же перші трипункти, згодні?

Просто нет желания обсуждать все.

Цитата:

Тобто Україна сам добровільно вступила в РосІмперію?

Мы же в теме про УУЛ, а не про Батурин или Переяслав-Хмельницкий? Украина тех времен совершенно не то, что сегодня.

Цитата:

про пусте місто даже нічого сказати- тобто до того там життя не було?

с 1200 по 1600? в районе УУЛ? Не было. Дикое Поле. Отдельные пасеки, маленькие лагеря беженцев, поселочки крохотные. Существовали по несколько лет, пока татары не уничтожали. А бегали они тут часто. Гуглите Мурафский Шлях и татарскую стратегию набегов.

Цитата:

Для тих хто не знає (міша це для вас, я навмисно написав з маленької, адже Вас не ображає Україна з маленької, зате ображає загарбники, отож логічно, що і Ваше імя я можу писати з малої) історії https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%96%D0%B2
"На місці Харкова знаходилося стародавнє місто Донець, ще за часів Київської Русі. Назва міста походить, ймовірно, від річки Харків («Хар-Кобе»). Інші версії — від засновника поселення хутора Харкова козака Харитона (Харька). Ще одна версія — від козака Івана Каркача (Харкача). Половецька версія — від половецького міста Шарукань (Харукань). З початку 17 ст. територія сучасної Харківщини належала до Московської держави, але до 1650 р. тут не було осілого населення. Московські царі розсилали сторожу й розвідувальні групи з служилих людей, будували укріплення й оборонні лінії проти цього та обмежування кримських татар та ногайців: «білгородська», «ізюмська» та «українська» лінії. Проте російські «служилі люди» не були постійним населенням. Паралельно починається українська колонізація з сусідньої Гетьманщини."
Короче я зливаюся з теми, всього найкращого

И как можно скорее. Поскольку вы не читаете даже то, что сюда постите. "до 1650 р. тут не було осілого населення".
Город Донец был уничтожен в 1239 году. И с тех пор - Дикое Поле.
Вообще показательно, что чем больше обидчивость и псевдопатриотизм, тем ниже знание истории родного края и вообще уровень дискуссии

foxdog · **Добавлено:** 18.03.2017 21:13

A-R писал(а):

Цитата:

Друге: в чому суттєва різниця між "Слободской украйной" та "Слобідською Україною"?

Така сама як між Москвою і мацквою.

Цитата:

Ви дійсно вважаєте що Слобідська Україна не потребувала захисту від кримських татар? На Вашу думку все було добре?

Захист Слобідської України і використання її як буферної зони між собою та Кримським ханством є дві великі різниці.

@noxin · **Добавлено:** 18.03.2017 21:23

Миша писал(а):

Присоединив эту ничейную территорию Москва стала разрешая тут селиться казакам. Давая подъемные и защищая солдатами от татар. Проливая свою кровь, чтобы украинцы могли тут селиться.

Не зовсім так. Козаки, що заселяли Слобожанщину, власне і становили ту військову силу, яка мала захищати ці території. Такий спосіб освоєння нових територій був досить поширений в імперії. Разом з тим, імперія розглядала такий крок як вимушений. Тому при першій-ліпшій можливості всі козацькі вольності скасовувались її, а незгодні в кайданах відправлялись на північ та схід.

foxdog · **Добавлено:** 18.03.2017 21:33

@noxin писал(а):

Тому при першій-ліпшій можливості всі козацькі вольності скасовувались її, а незгодні в кайданах відправлялись на північ та схід.

Ну чому деякі подалися на Кубань, для встановлення "дружніх відносин" з Кавказом.))

@noxin · **Добавлено:** 18.03.2017 21:51

foxdog писал(а):

Ну чому деякі подалися на Кубань, для встановлення "дружніх відносин" з Кавказом.))

Це були згодні. До речі, на Кубань вони потрапили через Придністров'я.

Tramp · **Добавлено:** 18.03.2017 22:58

Миша писал(а):

fazerx писал(а):

4. і саме головне - перечитайте мій пост, який Ви процитували- де з мого боку образи чи шаріковщина? адже я відразу погодився " стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників."

Они тут не "загарбникі", а первопроходцы. Напоминаю в 1600 году построен Цареборисов (под Изюмом - Харьковская область). На пустом месте, на которое Украина тех времен не ориентировалась. И с чего же оккупанты? Тем более что тот же цареборисов строился на 100% московитами. Присоединив эту ничейную территорию Москва стала разрешая тут селиться казакам. Давая подъемные и защищая солдатами от татар. Проливая свою кровь, чтобы украинцы могли тут селиться.
Я к тому, что хватит сегодняшние грустные реалии проецировать на 300-400 лет назад.

В полемику вступать не хочу, но в отношении "первопроходцев" это очень субъективное мнение. Вот один из трудов на эту тему http://xt.ht/xtarticle/0--rupa----ekoto ... dki--zyuma.

Tramp · **Добавлено:** 18.03.2017 23:05

Еще полезно почитать книгу Леся Ісаїва «Приоскілля козацьке» (Харків, 2016. – 308 с., 210 іл.).

A-R · **Добавлено:** 19.03.2017 12:40

О Городецкой крепости.

Название "Городецкая" встречается только один раз - на Специальной карте западной части Российской Империи Шуберта 1842 года. На более ранних картах русско-турецкой войны на этом месте указана Нехворощанская крепость.

Очень важное замечание, которое помогает разобраться с Городецкой крепостью сделал Ласковский. Последующие исследовали это замечание проигнорировали, либо не сочли значимым. Он пишет что Украинская линия одно время имела 17 крепостей, из-за того что Ряжскую крепость перенесли на новое место. Но из-за ошибок в сравнительной таблице старых и новых названий крепостей его утверждение о переносе крепости потеряло смысл.
«Изъ этой таблицы мы усматриваемъ, что украйнская линія имѣла одно время 17 крѣпостей, и это произошло отъ перенесенія Ряжской крѣпости на другое мѣсто; по возведеніи новой крѣпости того же названія, прежняя была оставлена.» - «Матеріалы для исторіи инженернаго искусства въ Россіи», ч. 3., Санкт-Петербургъ, 1865 г., с. 77.

Если исправить его ошибки в сравнительной таблице, то выходит что перенесли крепость при местечке Нехвороще или Нехворощанскую (не путать с крепостью местечка Нехвороща), после переименования крепостей она получила название Васильковская. После постройки новой крепости на востоке от Нехворощи старая была заброшена и была названа Старой Васильковской, а позже получила, думаю уже народное, название Городецкая - вероятнее всего из-за того, что раньше укрепления в сотенных местечках называли «городками».
На данный момент полностью распахана, на спутниковых снимках видны контуры крепости.
При крепости находился второй батальон Ряжского полка.

Фрагмент части карты Екатерининской провинции 1770 года:

См. также:
Украинская линия: Городецкая крепость
Украинская линия: Васильковская крепость
Украинская линия: Часть карты Екатерининской провинции, 1770 год

A-R · **Добавлено:** 21.02.2018 17:32

План крепости Украинской линии из Шведского национального архива.
Украинская линия: План крепости Украинской линии

План редута Украинской линии из Шведского национального архива.
Украинская линия: План редута Украинской линии

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, Bce
Страница 10 из 10 [ Сообщений: 146 ]

Украинская укрепленная линия.

Кто сейчас на конференции