Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, Bce
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 18.03.2017 19:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 8
Город: Москва
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2017
foxdog писал(а):
A-R писал(а):
Если опустить эту ленинскую чушь про загарбникив, оккупацию, проклятую империю и т.п., то всё верно, да, Линия строилась под руководством Российской империи, на бывшей Белгородской (а на тот момент Слободской) украйне, силами подданных живших рядом: малороссийских и слободских казаков, и однодворцев, для защиты которых она и строилась.
Входила в систему русских оборонительных сооружений которых на протяжении почти 3 столетий было построено более 30 для защиты от всевозможных диких степных племён живших набеговым хозяйством. И какой ей должно быть?

Ну и вот есть к примеру вал Андриана в Англии - это какое оборонительное сооружение? А Форт Росс в Калифорнии, Елизаветинская крепость (Russian Fort Elizabeth) на Гавайях, бункер Вервольф возле Винницы?

То по вашому Слободская украйна, а по нашому Слобідська Україна.
Не підмінюйте поняття, а то виходить що цю лінію побудовано для захисту Слобідської України))
А може як буфер для захисту Московії?
Шановний, поясніть мені будь ласка, де я підмінюю поняття. Це перше.
Друге: в чому суттєва різниця між "Слободской украйной" та "Слобідською Україною"?
І третє: Ви дійсно вважаєте що Слобідська Україна не потребувала захисту від кримських татар? На Вашу думку все було добре?

_________________
Проект: Украинская линия
Небольшой проект об однодворческом селе Уды: Удянская волость


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 18.03.2017 19:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 290
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:07.10.2010
Миша писал(а):
fazerx писал(а):
4. і саме головне - перечитайте мій пост, який Ви процитували- де з мого боку образи чи шаріковщина? адже я відразу погодився " стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників."

Они тут не "загарбникі", а первопроходцы. Напоминаю в 1600 году построен Цареборисов (под Изюмом - Харьковская область). На пустом месте, на которое Украина тех времен не ориентировалась. И с чего же оккупанты? Тем более что тот же цареборисов строился на 100% московитами. Присоединив эту ничейную территорию Москва стала разрешая тут селиться казакам. Давая подъемные и защищая солдатами от татар. Проливая свою кровь, чтобы украинцы могли тут селиться.
Я к тому, что хватит сегодняшние грустные реалии проецировать на 300-400 лет назад.

А як же перші трипункти, згодні? Тобто Україна сам добровільно вступила в РосІмперію? про пусте місто даже нічого сказати- тобто до того там життя не було? Це Ви вдруге проЄцируєте реалії, бо я про них не згадував ніразу.
Для тих хто не знає (міша це для вас, я навмисно написав з маленької, адже Вас не ображає Україна з маленької, зате ображає загарбники, отож логічно, що і Ваше імя я можу писати з малої) історії https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%96%D0%B2
"На місці Харкова знаходилося стародавнє місто Донець, ще за часів Київської Русі. Назва міста походить, ймовірно, від річки Харків («Хар-Кобе»). Інші версії — від засновника поселення хутора Харкова козака Харитона (Харька). Ще одна версія — від козака Івана Каркача (Харкача). Половецька версія — від половецького міста Шарукань (Харукань). З початку 17 ст. територія сучасної Харківщини належала до Московської держави, але до 1650 р. тут не було осілого населення. Московські царі розсилали сторожу й розвідувальні групи з служилих людей, будували укріплення й оборонні лінії проти цього та обмежування кримських татар та ногайців: «білгородська», «ізюмська» та «українська» лінії. Проте російські «служилі люди» не були постійним населенням. Паралельно починається українська колонізація з сусідньої Гетьманщини."
Короче я зливаюся з теми, всього найкращого

_________________
80% чоловіків імітують смачний борщ!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 18.03.2017 19:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 16737
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:30.09.2003
fazerx писал(а):
Миша писал(а):
fazerx писал(а):
4. і саме головне - перечитайте мій пост, який Ви процитували- де з мого боку образи чи шаріковщина? адже я відразу погодився " стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників."

Они тут не "загарбникі", а первопроходцы. Напоминаю в 1600 году построен Цареборисов (под Изюмом - Харьковская область). На пустом месте, на которое Украина тех времен не ориентировалась. И с чего же оккупанты? Тем более что тот же цареборисов строился на 100% московитами. Присоединив эту ничейную территорию Москва стала разрешая тут селиться казакам. Давая подъемные и защищая солдатами от татар. Проливая свою кровь, чтобы украинцы могли тут селиться.
Я к тому, что хватит сегодняшние грустные реалии проецировать на 300-400 лет назад.

А як же перші трипункти, згодні?

Просто нет желания обсуждать все.

Цитата:
Тобто Україна сам добровільно вступила в РосІмперію?

Мы же в теме про УУЛ, а не про Батурин или Переяслав-Хмельницкий? Украина тех времен совершенно не то, что сегодня.

Цитата:
про пусте місто даже нічого сказати- тобто до того там життя не було?

с 1200 по 1600? в районе УУЛ? Не было. Дикое Поле. Отдельные пасеки, маленькие лагеря беженцев, поселочки крохотные. Существовали по несколько лет, пока татары не уничтожали. А бегали они тут часто. Гуглите Мурафский Шлях и татарскую стратегию набегов.

Цитата:
Для тих хто не знає (міша це для вас, я навмисно написав з маленької, адже Вас не ображає Україна з маленької, зате ображає загарбники, отож логічно, що і Ваше імя я можу писати з малої) історії https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%96%D0%B2
"На місці Харкова знаходилося стародавнє місто Донець, ще за часів Київської Русі. Назва міста походить, ймовірно, від річки Харків («Хар-Кобе»). Інші версії — від засновника поселення хутора Харкова козака Харитона (Харька). Ще одна версія — від козака Івана Каркача (Харкача). Половецька версія — від половецького міста Шарукань (Харукань). З початку 17 ст. територія сучасної Харківщини належала до Московської держави, але до 1650 р. тут не було осілого населення. Московські царі розсилали сторожу й розвідувальні групи з служилих людей, будували укріплення й оборонні лінії проти цього та обмежування кримських татар та ногайців: «білгородська», «ізюмська» та «українська» лінії. Проте російські «служилі люди» не були постійним населенням. Паралельно починається українська колонізація з сусідньої Гетьманщини."
Короче я зливаюся з теми, всього найкращого

И как можно скорее. Поскольку вы не читаете даже то, что сюда постите. "до 1650 р. тут не було осілого населення".
Город Донец был уничтожен в 1239 году. И с тех пор - Дикое Поле.
Вообще показательно, что чем больше обидчивость и псевдопатриотизм, тем ниже знание истории родного края и вообще уровень дискуссии :(

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 18.03.2017 20:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1871
Изображения: 39
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:18.05.2012
A-R писал(а):

Цитата:
Друге: в чому суттєва різниця між "Слободской украйной" та "Слобідською Україною"?

Така сама як між Москвою і мацквою.
Цитата:
Ви дійсно вважаєте що Слобідська Україна не потребувала захисту від кримських татар? На Вашу думку все було добре?

Захист Слобідської України і використання її як буферної зони між собою та Кримським ханством є дві великі різниці.

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 18.03.2017 20:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 790
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
Миша писал(а):
Присоединив эту ничейную территорию Москва стала разрешая тут селиться казакам. Давая подъемные и защищая солдатами от татар. Проливая свою кровь, чтобы украинцы могли тут селиться.


Не зовсім так. Козаки, що заселяли Слобожанщину, власне і становили ту військову силу, яка мала захищати ці території. Такий спосіб освоєння нових територій був досить поширений в імперії. Разом з тим, імперія розглядала такий крок як вимушений. Тому при першій-ліпшій можливості всі козацькі вольності скасовувались її, а незгодні в кайданах відправлялись на північ та схід.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 18.03.2017 20:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1871
Изображения: 39
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:18.05.2012
@noxin писал(а):
Тому при першій-ліпшій можливості всі козацькі вольності скасовувались її, а незгодні в кайданах відправлялись на північ та схід.


Ну чому деякі подалися на Кубань, для встановлення "дружніх відносин" з Кавказом.))

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 18.03.2017 20:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 790
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
foxdog писал(а):

Ну чому деякі подалися на Кубань, для встановлення "дружніх відносин" з Кавказом.))


Це були згодні. До речі, на Кубань вони потрапили через Придністров'я.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 18.03.2017 21:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 2819
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:07.06.2005
Миша писал(а):
fazerx писал(а):
4. і саме головне - перечитайте мій пост, який Ви процитували- де з мого боку образи чи шаріковщина? адже я відразу погодився " стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників."

Они тут не "загарбникі", а первопроходцы. Напоминаю в 1600 году построен Цареборисов (под Изюмом - Харьковская область). На пустом месте, на которое Украина тех времен не ориентировалась. И с чего же оккупанты? Тем более что тот же цареборисов строился на 100% московитами. Присоединив эту ничейную территорию Москва стала разрешая тут селиться казакам. Давая подъемные и защищая солдатами от татар. Проливая свою кровь, чтобы украинцы могли тут селиться.
Я к тому, что хватит сегодняшние грустные реалии проецировать на 300-400 лет назад.

В полемику вступать не хочу, но в отношении "первопроходцев" это очень субъективное мнение. Вот один из трудов на эту тему http://xt.ht/xtarticle/0--rupa----ekoto ... dki--zyuma.

_________________
Треки моих путешествий http://shestak.org.ua/travels/.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 18.03.2017 22:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 2819
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:07.06.2005
Еще полезно почитать книгу Леся Ісаїва «Приоскілля козацьке» (Харків, 2016. – 308 с., 210 іл.).

_________________
Треки моих путешествий http://shestak.org.ua/travels/.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинская укрепленная линия.
СообщениеДобавлено: 19.03.2017 11:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 8
Город: Москва
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2017
О Городецкой крепости.

Название "Городецкая" встречается только один раз - на Специальной карте западной части Российской Империи Шуберта 1842 года. На более ранних картах русско-турецкой войны на этом месте указана Нехворощанская крепость.

ИзображениеИзображение

Очень важное замечание, которое помогает разобраться с Городецкой крепостью сделал Ласковский. Последующие исследовали это замечание проигнорировали, либо не сочли значимым. Он пишет что Украинская линия одно время имела 17 крепостей, из-за того что Ряжскую крепость перенесли на новое место. Но из-за ошибок в сравнительной таблице старых и новых названий крепостей его утверждение о переносе крепости потеряло смысл.
«Изъ этой таблицы мы усматриваемъ, что украйнская линія имѣла одно время 17 крѣпостей, и это произошло отъ перенесенія Ряжской крѣпости на другое мѣсто; по возведеніи новой крѣпости того же названія, прежняя была оставлена.» - «Матеріалы для исторіи инженернаго искусства въ Россіи», ч. 3., Санкт-Петербургъ, 1865 г., с. 77.

Если исправить его ошибки в сравнительной таблице, то выходит что перенесли крепость при местечке Нехвороще или Нехворощанскую (не путать с крепостью местечка Нехвороща), после переименования крепостей она получила название Васильковская. После постройки новой крепости на востоке от Нехворощи старая была заброшена и была названа Старой Васильковской, а позже получила, думаю уже народное, название Городецкая - вероятнее всего из-за того, что раньше укрепления в сотенных местечках называли «городками».
На данный момент полностью распахана, на спутниковых снимках видны контуры крепости.
При крепости находился второй батальон Ряжского полка.

Фрагмент части карты Екатерининской провинции 1770 года:

ИзображениеИзображение

См. также:
Украинская линия: Городецкая крепость
Украинская линия: Васильковская крепость
Украинская линия: Часть карты Екатерининской провинции, 1770 год

_________________
Проект: Украинская линия
Небольшой проект об однодворческом селе Уды: Удянская волость


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, Bce


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.100s | 23 Queries | GZIP : On | Load : 0.43 ]
Reputation System ©'