Остатки крепостей и городищ

Спрашивал. Не нашел информации о точном его местоположении. На каком-то городище побывать удалось
http://tourist.kharkov.ua/review_nicepl ... ewtopic=17
Но оно мало похоже на многослойное, ипользовавшееся на протяжении длительного времени, да и мало по размерам. В Инете я встречал снимок с места раскопок Водянского городища(раскопки производили студенты педвуза). Вид совершенно отличается от того, что я видел. Так что, если обладаете информацией о точном местоположении "памятного городища", да и вообще какой-то информацией - поделитесь.
На последней выставке в музее Слободской усадьбы был выставлен кусок кольчуги, найденный в районе Водяного.

Ссылка на Водяное. Говорили мне кажется про это городище. По крайней мере, на р.Уды, у дороги на Змиев.
Есть 3 населенных пункта с таким названием. Вокруг остальных вроде "чусто". То, село которое соприкасается с Люботином я посещал. Можно ли считать Люботинское городище, рядом с Водяным?
Мож ещё где Водяное?

Про Подгороднюю. Если бы не знал точно о находках вещей эпохи Слобожанщины рядом, очень удивился. Укрепления в пойме реки и на песке. А так, не знаю, что и сказать. Мож найдется какие ещё источники информации? У Багалея, кжись ничего про это не было.
О кладе уточняю.

Водяных в нашей области несколько. Как раз одно возле Люботина, а второе на дороге в Змиев (берег р. Уды).

Известное городище как-раз около второго. Его ещё Плетнёва и вроде Рыбаков с Шрамко посещали...

Подгородняя.

В Харьковском Историческом Альманахе (весна-лето 2004) была опубликована статья «Клад монет первой половины XVII века из г. Харькова». Авторы: Г.В.Бейдин и М.Н.Григорьянц.
С любезного разрешения авторов привожу фрагмент из статьи:
«В июле 1988 года на северо-западной окраине г. Харькова при строительстве подъездной дороги к возводимой в районе станции Подгородняя овощной базе школьником одной из Харьковских школ был найден клад монет средины первой половины XVII века. Место находки клада находилось с внутренней стороны кольцевой автомобильной дороги, разрезающей на две части находящееся здесь поселение XVII века. В настоящее время часть поселения занята сосновым лесом, а часть находится под огородами. На распахиваемой части поселения и в разрушенном строительством дороги культурном слое в лесу авторами, кроме керамики бронзового века, был собран обильный материал слобожанского времени: фрагменты глиняных и стеклянных сосудов, изразцов, курительных трубок и др.
Авторам удалось собрать все монеты, входившие в состав клада, и сосуд, в котором они находились. Сосуд изготовлен из красной глины на гончарном круге и имеет максимальный диаметр 6,5 см и высоту 3,7 см . В момент находки, по словам находчика, сосуд был запечатан паклей и известью.
Клад состоит из 64 билоновых монет. Анализ состава клада показывает, что в него входят монеты, наиболее часто встречающиеся в кладах первой половины XVII века на территории Украины. Кроме монет польско-литовского государства, это монеты Прусско-Брандербургского государства, Швеции и Шведской Прибалтики.
В кладе присутствуют монеты только двух номиналов: 59 полуторагрошевиков (драйпелькеров) и 5 трехгрошевиков.
Ядро клада – 51 штуку (79,7%) составляют польские коронные монеты Сигизмунда III (1587-1632гг.) (…). Следующими по количеству в кладе – 8 шт. (12,5%) являются монеты, чеканенные от имени шведских правителей Густава II Адольфа (1621-1632гг.) и Кристины Августы Вазы (1632-1654гг. (…)Драйпелькеры Прусско-Бранденбургского государства в количестве 5 штук (…).
Таким образом, старшими монетами клада, как указывалось выше, являются польские коронные грошевики 1620г., а младшей – шведский драйпелькер Кристины 1635г., т.е. TERMINUS POST QUEM закрытия клада – вторая половина 30-х годов XVII века. Разброс в пятнадцать лет между старшей и младшей монетой говорит о том, что клад не является объектом длительного накопления.
Рассмотрев события, происходящие на Украине в 30-е годы XVII века, можно привязать зарытие клада к конкретным историческим событиям. Скорее всего, клад зарыли беженцы с Польской Украины, нашедшие прибежище на территории Слобожанщины в 1637-1638 годах. Именно тогда первая массовая волна переселенцев, скрывающаяся на Слобожанщине от террора польских войск, после поражения восстания начала заселять уже существующие или основывать новые поселения. Именно в это время, например, был основан Яковом Острянином город Чугуев. Об увязке клада с беженцами из Польской Украины может говорить и отсутствие в кладе русских копеек, которые начали активно проникать на Слобожанщину и часть территории Левобережья со второй половины XVI века и выполняли в местном хозяйстве роль мелкой разменной монеты наряду с другими мелкими номиналами польско-литовских и шведско-прибалтийских монет.
Клад так же датирует поселение возле станции Подгородная на территории современного г. Харькова. Скорее всего, в средине тридцатых годов XVII века здесь уже находилось поселение, которое и приняло беженцев с Польской Украины.»

Вот такая информация. Я так понимаю, что укрепление принимало в случае опасности жителей окрестных хуторов, следы которых, говорят, были на полях вокруг валов. Об удобстве укрепления говорит факт того, что оно все же было покинуто. Иная судьба сложилась у укреплений, которые потом превратились в город Харьков.

Н-да. Очень занимательная информация. Небольшие поселения возникали и исчезали. На их местах возникали другие поселения, выростал лес, распахивали поля и т.п.

На данные момент место бывшего поселения в районе Подгородней не представляет никакого интереса для поверхностного осмотра. Это факт.

Будем искать и осматривать другие.

Согласен!

Очень интересная ссылка.
http://pu.ac.kharkov.ua/labs/arch/
Ура! Появляется в Инете информация от специалистов.

[quote]Коломак посещали?

В Коломаке на городище делать нечего поле приватизировано и постоянно распахивается от былых валов практически следов не осталось единственно что привлекает это наличие эскарпа в сторону р.Вязовой. Из находок антика, скифы и черняховцы.


Говорят, в Валковском районе, около села Знаменка имеется пещера. Информация старая![/quote]

пещера имеется как и указано у Багалея, однако песчанниковые плиты обвалились и если очень охота попасть во внутрь то надо раскапывать. Практически возле пещеры местное население любит шашлычить. Судя по находкам возникновение ее не позже конца 16 - начала 17 века. Здесь же рядом километрах в 3-4 мощный вал начала первого тысячелетия.

[quote="Sergei"]Ну, лично мне было бы интересно узнать расположение объектов, на которых можно что-то разглядеть даже неспециалисту (валы, рвы...).
То, о чем смог узнать, все вывесил на этом сайте, но познаний явно не хватает.[/quote]

крепость святого иоана по украинской оборонительной линии между белевской (Красноград) и по-моему то ли Дьяковской то ли парасковеевстой - ориентир село Берестовенька

Бррр... Столько всего недоговорено...
Где это село Знаменка?
Где указано у Багалея?
Где в селе искать пещеру (или то, что от неё осталось)?
Где там вал?
Прошу прощение за настырность, просто ответ на эти вопросы поможет перевести сообщения из разряда слухов в разряд информации.

[quote]Бррр... Столько всего недоговорено...
Где это село Знаменка?
Где указано у Багалея?
Где в селе искать пещеру (или то, что от неё осталось)?
Где там вал?
Прошу прощение за настырность, просто ответ на эти вопросы поможет перевести сообщения из разряда слухов в разряд информации[/quote]

пещера находится в балке которая на некоторых картах обохначена как Шишайлова, на краю леса. А балка то эта расположена возле села Знаменки Ново-Водолажского района. Если въехать в село в сторону центра между прудами через дамбу с востока на запад примерно в ентре села, то сразу за дамбой надо повернуть на юг и проехать 2-3 км. На южной стороне балки у окраины леса 10-20 метров от края и расположена была эта песчанннковая пещера. От нее остались одни плиты полностью завалившие вход. Если я ссылку перепутал то тогда это был Данилевич а не Багалей. Вал же находится в противоположной стороне если брать центр села то бишь на север.

Спасибо, с пещерой понятно. По поводу Багалея спросил, потому, что читал только историю Харькова, а в ней этого нет. Следовательно, у вас есть источник информации, который я не читал, а хотелось бы.

Городища раннего средневековья (ссылки в конце статейки). Для непосед, желающих сделать открытия , желательно обратить внимание на окрестности Чугуева.
www.dalizovut.narod.ru/st_vrem/st_vrem.html
Все что удалось увидеть и узнать. Дасть бог и до остальных доберемся.

Интересно... особенно поразили названия рек в КБЧ:
Жирогань (Роганка) и Комолша (Гомольша).
Как они изменились за несколько веков славяноязычия! А как они могли измениться при предшествовавших сменах ирано-, тюрко-, и славяно-язычного населений!
А откуда Вы взяли текст КБЧ? Он там в оригинале, "с ятями и ерами"?

Волчанское городище не на правом берегу Донца.

А можно самую первую иллюстрацию крупнее дать, а то буквы не читаются?
На этой иллюстрации три западных реки ассоциированы как Мжа, Уды, не-то-Лопань-не-то-Харьков. При этом получается, что Мжа впадает в Уды, должна впадать с Донец ниже устья Уд. Все получится гораздо симпатичнее, если эти три реки сопоставить с Уды-Лопань-Харьков. Тогда: 1) топология правильная; 2) Харьков полноводнее Мжи, или, по крайней мере, больше подходит для судоходства в виду наличия берегов (Мжа между Мерефой и Змиевым все время норовит широко разлиться по лугам и камышам, и её глубина в таких местах - по щиколотку, если не считать ила).