Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29.05.2008 10:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 190
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:01.11.2004
Pes-ok писал(а):
Меня очень интересуют песочинские курганы на предмет потомков меланхленов-черносвитов.
Есть ли какие-то результаты раскопок, фотографии или экспонаты в музеях?
Может кто-то может подсказать.
С уважением,
Дмитрий

Музей Городской усадьбы http://ysadba.rider.com.ua издал хорошую книжку: "Песочинский курганный могильник скифского времени" Монография. Бабенко Л.И. - 2005. - 284 с.
Листал, много иллюстраций и ч/б и рисунков. Наверное, можно ее еще в Музее купить.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29.05.2008 23:24 

Сообщения: 70
Город: п.Восточный
Пол: Не указан
Зарегистрирован:30.03.2007
Борис писал(а):
Лучше доверить раскопки профессиональным археологом. Во первых, материал сохранится, будет опубликован и не умрет в чьих то закромах.
Во вторых - частные раскопки противозаконно.
Тоже слышал про человека, который "окучивал" курганы за Холодной Горой. :digger:

А если есть большущее желание "что то найти" - не вопрос! Под ногами валяется такоее.... Главное иногда смотреть, когда путешествуешь за городом.

Тяжело судить кто кого обслуживал и о принадлежност ик тому или иному народу, но то что курганы оббирались еще в те времена - это факт. Причем, возможно людьми присутствующими при захоронении. Может это обряд какой? Обряды того времени мало известны...Жаль!
Почему здешних обитателей не считают Гелонами? Они не очень так уж и отличаются от обитателей басейна р.Ворскла?


Вообще это был, считаю, прикольный/уникальный случай в чёрном копательстве. На начало 90-х об этом комплексе, к-й примыкал по левому берегу р.Уды к известному во всех кругах (офицал. и неофиц.) Шейермановско-Песочинскому скифскому комплексу и находился близ черты Харькова, не знали не только в ХГУ, но и другие чёрные копатели.
Этот парень соскочил с археологии где-то в конце 90-х, когда нашёл хорошую работу по компам. Я его уже приглашал на раскопы потом, но безрезультатно. По его словам, большинство находок он отдал в музей детского кружка археологии при городском дворце пионеров, воспитанником к-го он являлся. Его вела дочь Б.А.Шрамко, но, возможно, что-то себе оставил. Мои находки, 3 неплохо сохранившихся развала урн из погребений пеньковской культуры (анты), он туда точно отдал.
Я уже писал тут что как-то подвизался с ним на один раскоп и пожалел. Снесли 2 дерева, рубали под курганом целый день корни деревьев, и в итоги нашли пару берцовых костей меланхленской бабушки и характерный почечный камень, к-й может опрелелить лишь опытный археолог. По-видимому, в древности в граб.ход забирались собаки и растаскивали кости. Но он зарисовывал даже стратиграфию курганов с младенцами с прогнившими костями.

Ну а насчёт морализаторства оправданности грабежей, то пока мы будем думать, копать или не копать, оставшиеся памятники будут уничтожаться под экскаваторами для дач и совсем пропадут. Как в Верхнем Салтове или в Болшой Даниловке, где дачи в начале 90-х строились прямо на могильнике черняховской культуры. Так лучше что-то сохранить в частных коллекциях. Кстати, основные поставщики ценных экспонатов в частные коллекции состоятельных людей и есть официальные археологи, таким образом подрабатывающие во внеурочное время. Кто на чём сидит...

Гелоны по Геродоту были точно ассимилировавшимися и частично сохранившие на тот момент эллинский язык эллинами. Будины в союзе с гелонами держали в Бельском городище оборону против скифов. Будины были кочевниками.
А вот меланхлены входили до VII - VIII вв., т.е. до прихода скифов в Поднепровье с востока, в союз племён мифических киммерийцев и выжили они, соседствуя с воинственными скифами до V века, думаю, на подчинённом положении. Во время похода персов на Скифию в 514/512 г. до н.э. меланхлены не поддержали скифов.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.06.2008 19:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Пол: Не указан
Возраст: 45
Зарегистрирован:25.05.2008
DaliZovut писал(а):
Музей Городской усадьбы http://ysadba.rider.com.ua издал хорошую книжку: "Песочинский курганный могильник скифского времени" Монография. Бабенко Л.И. - 2005. - 284 с.
Листал, много иллюстраций и ч/б и рисунков. Наверное, можно ее еще в Музее купить.


Спасибо, но я в России. Гривен нема :cry:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.06.2008 19:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Пол: Не указан
Возраст: 45
Зарегистрирован:25.05.2008
Попробовал в Питере заказать :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.06.2008 19:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Пол: Не указан
Возраст: 45
Зарегистрирован:25.05.2008
Борис писал(а):
Добрый день!
Из Песочинских курганов материал был в историческом музее. Даже золото шло отдельным залом, не знаю как сейчас.
Простите мою серость, а кто такие черносвиты? Меланхленов вроде у геродота читал. Их по разному сейчас ассоциируют, некоторое дейсвительно с харьковской областью. Некотрое - с Воронежскими.
Вроде как, материал Песочинских курганов довольно резко отличаются от остальных курганов Харьковской области.
Если специалист будет читать, мож добавит и поправит если что напутал?

Вроде как меланхлены (это по гречески название славянского племени - черносвитов) ничего общего со скифами не имели, хотя образ жизни и обычаи были скифские. Тем более не были рабами у скифов.
Действительно шли с Середины Донанаверх предположительно к Оке. Но то, что они оказались под Харьковом это для меня новость.
А есть реконструкция вида похороненых?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.06.2008 20:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Пол: Не указан
Возраст: 45
Зарегистрирован:25.05.2008
Бывший писал(а):
В Харьк. ист. музее, в основном, материал по скифам-воинам и их женщинам. Ювелирка.
А их по хозяйству обслуживали эти самые меланхлены-пахари. (Финно-угры?). Они были крайне бедными.
Один мой знакомый с Хол. Горы в нач. 90-х копал их в 20 мин. от своего дома. И ездить никуда не надо было. Каждый день, как на работу из дому. Вскрыл св. 100 курганов. И почти все они были разграблены своими же до нашей эры. Забирали обратно даже скудную хозутварь из могил.
Он был археолог по призванию и все находки фиксировал, а стратиграфию курганов зарисовывал. Вся комната была в керамике, скребках, бусах, пряслицах и др. этих меланхленов.
Сейчас бы пройтись с м/детектором по этим местам в поисках золников, к-х труднее найти, чем курган. Но нет м/детектора у меня. Говорят на Пушкинской, 33, что их таможня держит на границе. И после растаможки наверняка ещё подоражают гривень на 300-500.


В том то и дело, что времена всякте бывали. А нельзя с ним списаться? Мне интересны фотографии того, что он нашел.
Меланхлены сильно отличались от других племен. Самио название по Геродоту, показывало, что они носили предмет национальной одежды - короткие черные плащи.
В могилах должны были находиться короткие мечи акинаки (типа скифских). Да и курганы не меньше 7 метров высотой. Плюс - покойников они не сжигали.
Вот ссылка, тут наверное максимум из того, что о них известно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B

Основная особенность древних славян - вятичей (согласно "Велесовой книге"), ничего дорогого в могилу не класть. Только оружие и то из уважения к войну. Фраза звучит так: Все полезное должно остаться живым.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 09:58 

Сообщения: 70
Город: п.Восточный
Пол: Не указан
Зарегистрирован:30.03.2007
Pes-ok писал(а):
В том то и дело, что времена всякте бывали. А нельзя с ним списаться? Мне интересны фотографии того, что он нашел.
Меланхлены сильно отличались от других племен. Само название по Геродоту, показывало, что они носили предмет национальной одежды - короткие черные плащи.


Да трудно. Дома его не застанешь - работа. По-моему, он бросил копать окончательно. Телефона нет.
Pes-ok писал(а):
В могилах должны были находиться короткие мечи акинаки (типа скифских). Да и курганы не меньше 7 метров высотой. Плюс - покойников они не сжигали.


7-метровых не было, но 2-4-метровые курганы были, учитывая, что они жили бедно по характеру находок. Акинаков точно не было. Погребения грабились в древности подчистую. Наконечники иногда попадались.

Pes-ok писал(а):
Основная особенность древних славян - вятичей (согласно "Велесовой книге"), ничего дорогого в могилу не класть. Только оружие и то из уважения к войну. Фраза звучит так: Все полезное должно остаться живым.


Любопытно. На славян похоже.
Но кто бы им дал безнаказанно бряцать оружием по соседству со скифами-воинами. Вот гелоны и будины, защищённые от скифов валами и рвами Бельского городища, точно не были в подчинённом положении.
Смутно вспоминаю, где-то читал о скифских селищах VII-V вв. до н.э. в Курской обл. И они были сожжены - на селищах сверху слой пепла- северными соседями, культурой, отождествляемой точно с финно-уграми (сейчас забыл название - удачно вспомнил после отправки поста - юхновской к-рой). М.б., с предками славян скифы ладили и лучше, частично ассимилировавшись с ними.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 11:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Пол: Не указан
Возраст: 45
Зарегистрирован:25.05.2008
Как я понял, это было отдельное племя и отнюдь не беззубое. Но очень моральное, везде свою мораль проводили поперек мнению остальных скифов, сарматов и прочих... Может идеалисты? :x
Когда мстительные скифы устроили на их землях войну с персами, они просто ушли, прекрасно понимая, что бессмыслено влезать между враждующими и не хотели принимать ничью сторону, ни персов, ни , тем более, скифов.
Это напоминает фразу: Земля большая, всем места хватит.
Наконечники должны быть треуголные в сечении. Мечи вроде как скифские аккинаки. Височные кольца должны отличаться от семилопастных вятических. Да и одежда тоже должна отличаться.
Насчет 2-4 м высоты, не уверен, но такие курганы у нас вятические, это их высота. Песочинский курган около 10 метров высотой, его как раз и называют меланхленским. А меланхленов называют земледельческим племенем потому, что это единственное что разнит их со скифами - оседлость.
У вас есть еще курганы черняховской культуры, но вроде они своих покойников сжигали.
Кстати, а что вы имели ввиду под названием зольник?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 18:01 

Сообщения: 70
Город: п.Восточный
Пол: Не указан
Зарегистрирован:30.03.2007
Pes-ok писал(а):
Это напоминает фразу: Земля большая, всем места хватит.
Наконечники должны быть треуголные в сечении. Мечи вроде как скифские аккинаки. Височные кольца должны отличаться от семилопастных вятических. Да и одежда тоже должна отличаться.
Насчет 2-4 м высоты, не уверен, но такие курганы у нас вятические, это их высота. Песочинский курган около 10 метров высотой, его как раз и называют меланхленским. А меланхленов называют земледельческим племенем потому, что это единственное что разнит их со скифами - оседлость.


Песочин от этих мест буквально рядом.
Попробую, если это он (у него имяч и фамилия распространённые) найти его на Одноклассниках. Вроде школа сходится.

Pes-ok писал(а):
У вас есть еще курганы черняховской культуры, но вроде они своих покойников сжигали.


Черняховцы не хоронили в курганах. Возможно, были несохранившиеся небольшие насыпи. В Харьковской обл. черняховской к-ры много, но могильники тяжело обнаруживаются.

Res-ok писал(а):
Кстати, а что вы имели ввиду под названием зольник?


Ну это мусорная яма скифов. Мечта каждого копателя.... Туда сбрасывали все бытовые отходы, ритуальные и даже, где-то читал, что там часто находили чел. останки, т.е. останки скифских рабов.

Ваша версия лично мне нравится. Я хочу поправиться. Юхновцы - не финно-угры, а арийцы балтской группы. Со скифами воевали. Их культура отождествляется с будинами. Возможно, те, что не отошли в Прибалтику и дали начало первым автохтонным славянским племенам на севере Украины в ассимиляции с другими племенами.
По времени юхновская культура скорее всего перешла в колочинскую - V- VII вв - (по ней ещё не определились археологи, кто они были), пеньковскую - IV - VII вв - (анты) или мощинскую (венеды) культуры.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.06.2008 23:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Пол: Не указан
Возраст: 45
Зарегистрирован:25.05.2008
Бывший писал(а):
Песочин от этих мест буквально рядом.
Попробую, если это он (у него имяч и фамилия распространённые) найти его на Одноклассниках. Вроде школа сходится.

Было бы здорово. Определять надо видно по предметам быта. Опять же речь идет о форме кургана и его размерах.
Если чего - пишите.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.06.2008 00:13 

Сообщения: 70
Город: п.Восточный
Пол: Не указан
Зарегистрирован:30.03.2007
Увы! В Одноклассниках был не он - тёзка и однофамилец с его района.
Когда я хотел его вытащить на раскоп, то ходил к нему домой, не заставая его постоянно, пока мать не дала № тел. его рабочий, к-й сейчас потерялся. Он звонил мне, но что толку, если отказывался ехать, т.к. "завязал".

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.06.2008 10:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Пол: Не указан
Возраст: 45
Зарегистрирован:25.05.2008
Вот елы палы, хоть инфу какую может в интернетных фотоальбомах оставил... Я сейчас жду книгу про Песочин, там должны быть особенности культуры...
Черные копатели под Москвой находят в больших количествах серебрянные украшения вятичей. Надо понять чем они отличаются от меланхленов. Потому как есть информация, что они разделились и одни оказались у вас, другие ушли на Оку.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.06.2008 10:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Пол: Не указан
Возраст: 45
Зарегистрирован:25.05.2008
Кстати смотрел на Песочин по "Google Планета Земля", не смог понять где там тот самый курган. Но видно хорошо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12.11.2008 20:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 190
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:01.11.2004
Про крепость, но .....маленькую
http://www.dalizovut.narod.ru/shlah/shlah.html#pr_ukr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остатки крепостей и городищ
СообщениеДобавлено: 11.06.2009 14:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 6
Город: Харка-Тахркумук-Каркабан-Kharkov-Харьков-Харків
Пол: Не указан
Зарегистрирован:11.06.2009
ребята, заканчивайте с курганами. Тут мало людей которые смогут по достоинству оценить Ваши теретические и практические знания. Это совершенно не нужная информация. Пацаны начитаються, прибор купить вообще не проблема и вперед. Перероют все подряд. Огороды дачные, посевы и т.д. Разумеется они нихера не найдут, но мнение у людей о том, что все копачи хамье не образованное, быдло разбрасывающее кости по полям - останется навсегда. Думайте головой когда пишите про зольники коллеги.

_________________
Gemeinnutz geht vor Eigennutz
печать пластиковых карт - http://www.nota-card.com.ua/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.096s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 3.28 ]
Reputation System ©'