Крым и курорт - понятия несовместимые?

Не понял, что Вы хотели этим сказать? По работе раньше часто ездил поездом Харьков-Львов, так он всегда гораздо чище поезда Харьков-Симферополь.

Алексей
Именно это я и хотел сказать: западноукраинские поезда гораздо чище поездов восточноукраинских.

И вот ещё в тему крымских поездов очень показательный пример:
http://www.youtube.com/watch?v=mhVVpAHk1t8
Снимал лично.

Если подойти, чисто с математической точки зрения. Сколько из населения Крыма проживают в курортных населенных пунктах? Процентов 20-30 от общего населения Крыма. Дальше, сколько из этих 20-30% процентов просто имеет собственное жильё, а не снимет угол? Из тех, кто имеет собственное жильё - кто настолько богат, что имеет либо 2 квартиры или большой частный дом годный для сдачи отдыхающим? Сколько из них имеют эти вторые квартиры или частные дома именно в курортных зонах годных для сдачи, а не на глухих окраинах? Кто из таких вообще захочет связываться со сдачей жилья отдыхающим? У кого из оставшихся, имеются значительные свободные деньги что бы произвести капитальный ремонт этого жилья или его перестройку и оснастить бытовой техникой, мебелью и т.д. и т.п.? В конце концов сколько среди оставшихся людей имеет рациональную деловую жилку, что бы наладить весь процесс. И сколько из них готово мериться с огромной кучей отрицательных моментов - проистекающих из ежедневного (а порою еженочного) общения с с НАШИМИ людьми приехавшими на отдых? В сухом остатке получим наверное около 2-5% от общего населения Крыма. Так вот - эти пару процентов погоды не сделают. Вот сколько из читающих эти строки, например, имеет 2 квартиры - одну из которых сдает и на эти деньги живет круглый год? Так а вы считаете Крым сильно отличается, в плане жилья, от места вашего проживания? Уверяю - отнюдь!
В курорном бизнесе погоду делают большие санатории, дома отдыха и пансионаты, которые Крыму вообще не принадлежат. Что бы было понятно. Возьмем город Саки и его окрестности. Куча санаториев. Принадлежат и управляются: Киев, Полтава, Россия, Израиль и т.д. На весь район, из десятков курортных объектов, только один большой пансионат принадлежит местным - это Танжер. Местному населению вход на территорию санаториев, парков и пляжей закрыт. У кого выгорело с рабой в них, получают нищенскую зарплату 1200-1500 гривен. Остальные просто сосут лапу в ожидании лета и возможности устроиться, где то на побережье и заработать какую копейку. А деньги, заработанные летом, из Крыма всё равно вывозятся хозяевами санаториев по месту своего постоянного проживания.

_________________
Палаточный кемпинг в Крыму
Алушта +7(978)731-13-06

Итак, подведем итог:

Обиженые туристы с ненавистью в сети и окейфейсом в реале высказались,

Расисты-поцреоты и любители чурок сраных высказались,

Живущие в крыму и винящие политиков во всех бедах своей жизни высказались, особенно порадовала эта фраза: К тому же, поток отдыхающих из других областей ежегодно оставляет в Крыму миллиарды гривен. - ахаха

А для обычного украинского роботяги, Крым - самый дешевый способ увидеть море раз в году, и ездят туда - 90% моих знакомых стабильно раз-два в год, и цены там нормальные, если не отдыхать в лучших клубах ялты, и отели приличные есть, и заведения, и хамят там только совсем уже офигевшему быдлу, считающему что он приехал с деньгами - теперь король мира

А еще крым - пожалуй лучшее место в стране для велотуризма, ну где вы еще погоняете по горам, по всем прибрежным городам за неделю, с затратами под 100$ за всю неделю - на этом же форуме отчет видел

Единственное что огорчает - погода с осени до весны - постоянно льют дожди, а еще эти сраные циганские табора, если бы я хотел увидеть толпы немытых чурок - поехал бы в египет

_________________
Ты даешь людям советы, а они портят тебе карму (с)
Велодоставка ВелоПДД

Спасибо Дратьтатьяну, подытожившему беседу. Уже накропал отповедь оппоненту , но прочитал пост Дратьтатьяна и решил, что лучше завершить прения на мажорной ноте (тем более, что каждый все равно останется при своем мнении )

_________________
Палаточный кемпинг в Крыму
Алушта +7(978)731-13-06

Получается, виноваты владельцы санаториев из других регионов? Не вижу логики. В санаториях отдыхают в основном приезжие, они и платят. Из этих денег выплачивается ЗП различному обслуживающему персоналу в основном из местных. Плюс налоги в местный бюджет. Так же деньги на продукты питания, коммунальные услуги, текущий ремонт санаториев, взятки различным проверяющим оседают в основном в карманах местных граждан и организаций. Строительство санаториев так же в значительной мере использует местные материалы и подрядчиков. В итоге, остается прибыль, которая может быть вывезена из Крыма. Я не думаю, что этот бизнес сверхприбыльный, такие суммы погоды не сделают. Прибыли может вообще не быть - ведомственные санатории по определению убыточны.

ИМХО, проблемы совсем в другом. Много путешествуя по нетуристическим районам Крыма, видел очень большое количество заброшенных полей, садов, ферм, коровников и прочих сельскохозяйственных объектов. В магазинах - импортные замороженные окорочка, на рынках - турецкие овощи и фрукты. Что, все резко перестало расти? Или кому-то лень копаться в навозе, а проще все свалить на Киев (Москву, Вашингтон) и по-быстрому срубить денег с призжих.

Какое то превратное у всех мнение о жизни в Крыму складывается. Видимо по яркой летней вывески Южнобережных городов. Там, где вы видели заброшенные поля и сады отдыхающих нет по определению. И "срубить" деньжат там не с кого (было дело, сам прожил как то 1,5 года в такой одной крымской дыре, поэтому знаю о чем говорю). Там народ прозябает по настоящему. Работы по месту нет. Многие ездят в ближайший город на работу, бывает тратя до 1/3 заработка только на дорогу. Остальные, как то выживают на том, что сами в огороде вырастили, да подработками никакими не брезгуют. В такой местности 50 гр. - это уже большие деньги. А проблема в том, что совхозы и колхозы изничтожили. Технику еще в пост перестроечное время - что разбазарили, что окончательно убили в усмерть. Поливные системы растащили на метал. А в Крыму без техники и полива ничего не вырастить. Вкладывать в это на месте бизнесу деньги не резон. Если обсчитать себестоимость, то выращенное в Крыму в тяжелых условиях все равно выйдет дороже турецкого. Поэтому выходит изначально продукция не конкурентоспособна.
Относительно строительства, то санатории и т.д. не нанимают местные организации. Стараются привезти из других областей Украины (особенно много из Западной). Рабочих и охрану тоже в основном везут в Крым вахтой. Они живут на объектах, как в индейцы резервации. Местные стройматериалы (Ракушка, гранит, цементный завод в Бахчисарае и т.д.) в ...опе. Какие еле дышат, какие стоят уже второй год.
Насчет взяток - так мне, как 100% населения Крыма все равно, в карман какого чиновника они попали. Ни нам, ни Вам все равно этих денег не видать. А вот то, что местных управленцев, хоть как то минимально, но все же вникавших в суть, хотя бы главных проблем процентов на 90 заменили пришлыми в Крым людьми - это просто вызывает раздражение. Расскажу например про отрасль, с которой приходится сталкиваться по роду работы. Ну представьте себе картину, заменили генерального директора объединения Крымлес человеком не из Крыма, директором Алуштинского лесхоза назначили мужика, который работал в Донецкой области простым лесником. Так и после этого местных лесников стали под любым предлогом выживать и заменять на варягов из других областей. Так у нас теперь в Алуште есть лесники на джипах по 30 тонн баксов. В министерстве туризма Крыма такая же картина.

_________________
Палаточный кемпинг в Крыму
Алушта +7(978)731-13-06

Ага, тяжелые условия Крыма. Это когда грецкие орехи в давно заброшенной деревне в два раза больше наших. Или отличный виноград, выросший без всякого ухода из выброшенной лозы. Так можно долго ждать, пока кто-то восстановит колхозы, даст технику, починит поливные системы. Только почему-то даже у нас под Харьковом без всяких колхозов некоторые деревни превращаются в сплошные теплицы. В той же Турции доминируют мелкие хозяйства, где фермеры, работая своими руками, обеспечивают овощами половину Европы.

То, что многие предприятия везут работников из других регионов, говорит либо об очень низком уровне местных работников, либо о их неадекватных запросах, либо о проблеме с воровством. Скорее всего все сразу. Получается, что предприятия готовы потратить лишние деньги на проезд, проживание и, возможно, питание работников, лишь бы не брать местных. Очень показательно.

По поводу донецких управленцев. Есть отличная поговорка: бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте.

Уважаемый Алексей, я повторюсь еще раз, но мне довелось прожить и проработать в такой с/х местности 1,5 года. Я например знаю о чем говорю. Если бы у Вас был соответствующий опыт жизни и работы в крымской глубинке, то разговор мог бы вестись на равных, а так извините - но это Ваши досужие домыслы. Я же не берусь рассуждать о проблемах в с/х харьковской области?

То, что многие предприятия везут работников из других регионов, говорит о том, что платят таким рабочим гораздо ниже существующих расценок и они постоянно находятся в зависимости от работодателя, так как живут и питаются на закрытой территории объекта (это положение госарбайтеров внутри одного государства).

По поводу донецких управленцев - да нам крымчанам до одного места откуда эти управленцы, из Донецка, Иванофранковска или Крыжополя. До донецких были другие, до тех - третьи. Действие любой команды приходящий в Крым, вне зависимости от политической принадлежности, абсолютно идентичны. За то короткое время, пока они при власти и на чужой земле, максимально выжать из этой территории - денег и присвоить себе максимум земельных участков. После них приходит другая команда и история повторяется...

_________________
Палаточный кемпинг в Крыму
Алушта +7(978)731-13-06

Феерично. Вы серьезно считаете, что в других регионах кристально-честные чиновники бескорыстно работают на благо населения, а к вам специально присылают плохих? Вам что, председателей сельсоветов, мэров городов и прочих тоже извне присылают?

По поводу гастарбайтеров. Выше Вы сами писали про нищенские зарплаты "1200-1500 гривен" у местных. Учитывая затраты на жилье и питание, приезжие должны работать бесплатно. На такие зарплаты даже из глухого прикарпатского села никто не поедет. Что-то мне подсказывает, что платят им в 2-5 раз больше, и они нормально работают, а не ноют на форумах в ожидании кого-то, кто за них все сделает.

Уважаемый Алексей, учить Вас этикету общения на форуме не буду. Дальнейшую беседу в таком тоне тоже не желаю продолжать. К счастью у меня достаточно работы помимо "нытья на форумах". За сим прощаюсь...

_________________
Палаточный кемпинг в Крыму
Алушта +7(978)731-13-06

При подъёме на один из многочисленных перевалов за Алуштой меня обогнал пожилой мужик в непрезентабельной одежде на мопеде, густо увешанном сумками. Вскоре настиг его на площадке отдыха, где необычный путешественник остановился, чтобы остудить слабенький мотор. Разговорились, ободранный мужичок оказался жителем Красноперекопска ехавшим в курортный посёлок Малореченское трудиться на строительстве коттеджей. Этакий вариант украинского гастарбайтера. В его степном городке совсем нет никакой работы, вот он и договорился с удалённым работодателем и, оставив семью, на старинном мопеде отправился на южный берег Крыма в поисках лучшей доли. В переводе на русские деньги работяге обещали платить около двадцати тысяч рублей в месяц, но из этой суммы ещё вычитаются деньги за питание, и каковой зарплата получится в итоге было совсем неизвестно.
Вот так тяжко живут жители степного Крыма.

Вряд ли от хорошей и сытой жизни этот мужичок поехал за 350 км на мопеде искать работу. Обещали заплатить 600 долларов за минусом питания. При тяжелой физической работе на стройке считайте 200 уйдет на еду, что бы ноги таскать силы были. Останется максимум 400. На стройках работают без выходных и рабочий день часов по 10-12. Когда оплата идет от выработки, тут понятно - быстрее выполнили объем работ, быстрее получили расчет. А в случае мужика там выйдет ещё переработка в 1,5-2 раза за те 400 долларов. Ясное дело, что если бы нанимали легально и платили по расценкам, то за такую каторжную (бетон укладывать, земляные работы и кладку ложить - это не сахар) работу пришлось бы заплатить минимум раза в 3 больше. Но не смотря на то, что это явная обдираловка и эксплуатация рабочих - это еще, я хочу сказать, очень хорошая зарплата по Крыму. Главное что бы потом заплатили эти деньги. Кидалаво на стройках ЮБК дело обычное. Пока коттедж построят, хозяева умудряются по 5 бригад рабочих сменить и никому копейки не заплатить, кроме грошового аванса на еду, что бы с голоду не перемерли во время работы. Год назад в Алуште ходил по дачам такой бедолага откуда то с центральной Украины. Все лето проработал на стройке, а потом всю бригаду выперли без копейки денег. Вот и ходил деньги на обратный билет домой зарабатывал рытьем траншей, да работами на огороде, а спал в ближайшем леске, благо еще было тепло в начале сентября.

_________________
Палаточный кемпинг в Крыму
Алушта +7(978)731-13-06

Леш, пройдите по ссылке в подписи гражданина.
Он занимается тем самым, что мы и обсуждаем в данной теме - предоставлением услуг туристам.
У человека просто баттхерт. Ну тяжело ему признать, что это не в Турции-Египте-Черногории-Дубаях-Испании руки из правильного места растут у людей. Проще винить во всем клятых донецких, которых сам же и выбрал