Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22.12.2013 16:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 458
Город: Екатеринбург
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:26.03.2012
Paganel писал(а):
Вам не угодишь. :D Свежее карт все равно нет. Ну разве вы заплатите геодезистам пару десятков миллионов за одну область.
Как мне, так в населенке навигатор вообще нафиг не нужен, разве что поиграться типа вот он я, а вот этот дом. Так я уже наигрался еще лет 20 назад.
А в дебрях за 50 лет ничего не изменилось.


Вы, пардон, в дебрях давно были? Дебри - это когда 5 охотников-промысловиков на 100кв.км. глухой тайги. Там да, мало что изменилось. А когда до ближайшего города 100-200км - это, извините, не дебри ни разу.

_________________
//Cheers, Victor
//Magellan eXplorist 310, Columbus V-990, Transystem PersonalMate 860Lite, Garmin Nuvi 50


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.12.2013 22:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 2028
Изображения: 1
Город: Харьков, Немышля
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:22.05.2010
По поводу дебри-не дебри, город и ОСМ, который предлагают взамен ГШ
Чтобы далеко не ходить за примером - позавчерашний поход на Семиозерье (Русская Лозовая - Жовтневе), в паре десятков километров от Харькова
Как пример взял три скрина (генштаб и гуглоснимок с прорисованным маршрутом, а ОСМ - скрин той местности (лень было делать для этого карту и накладывать маршрут))
Как по мне, так на ОСМ мало что можно почерпнуть, кроме того, что я в центре леса возле озера на дороге (дорога, там, кстати, прорисована совершенно неправильно). Единственное, что на ОСМ прорисаны мосты через реку, а так больше информации за пределами населенного пункта нет вообще никакой, а это не дебри, когда 5 охотников на 100кв.км тайги, а всего лишь 10-20 км от окружной. На гугле и то больше информации можно почерпнуть
Ну а то, что местность там с сильным перепадом высот, ясно только с ГШ

И какой толк от ОСМ за пределами населенного пункта?

Изображение

Изображение

Изображение

(кликнув на картинку, можно ее увеличить)

_________________
сайт о пеших походах по области
группа вконтакте по пешим походам
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.12.2013 00:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 966
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:18.03.2013
nikalexey, во-первых, ранее речь шла о Томской области, а не о Харьковской. Приведите скриншоты оттуда, тогда это будет корректно.

Во-вторых, в ответ на вашу фразу ("И какой толк от ОСМ за пределами населенного пункта?") предложу вам посмотреть ОСМ в Крыму. Куча родников, турстоянок, тропинок. Причём эти тропинки зачастую более правильные, чем на генштабе. А многие на генштабе и вовсе отсутствуют.

_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.12.2013 00:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 788
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:14.05.2011
nikalexey писал(а):
Ну а то, что местность там с сильным перепадом высот, ясно только с ГШ

Бездоказательно, дорогой профессор (с). Перепады высот на ОСМ хорошо видны:
Вложение:
4.jpg
4.jpg [ 359.6 КБ | Просмотров: 934 ]

насчет дороги именно в том месте-не знаю, но она одна и та же для всех карт из списка, где она есть.
По ОСМ прошел в Крыму от Ялты до Балаклавы-совпадение дорог 90%. Там, где несовпадение-дорога в прямой видимости, на расстоянии максимум 70 м.
А по гуглоснимкам по лесу ходить- :-o

_________________
non errat, qui nihil facit


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.12.2013 09:59 

Сообщения: 237
Изображения: 8
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.07.2011
-=Dennis=- писал(а):
Перепады высот на ОСМ хорошо видны
Лично мне от такого "рельефа" польза нулевая. Посмотрите внимательно на русло реки на этом фрагменте карты, а именно на то, как эта река пересекает вершины бугров в несколько горизонталей высотой. Вы в жизни такое часто встречали?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.12.2013 10:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 576
Город: Днепропетровск
Пол: Муж
Возраст: 61
Зарегистрирован:12.05.2010
-=Dennis=- писал(а):
По ОСМ прошел в Крыму от Ялты до Балаклавы-совпадение дорог 90%...

Вот в этом и есть весь ответ. Посему спорить смысла нет. Это получится разговор глухого со слепым.

Есть люди, которые ходят исключительно по дорогам и тропам. И им на карте нужны только они и желательно максимально актуальные.
Есть люди которые умеют читать карту и ориентироваться по рельефу, то есть глядя на карту с горизонталями представлять и узнавать как это выглядит на местности. Им тропы не очень нужны. Есть тропа - хорошо, нет - обойдемся без нее. По топографической карте и так видно где можно пройти, а где нет.

Вот на OSM участок местности, где мы ходили пару лет назад. Это тоже Крым, но не истоптанная вдоль и поперек Демерджи, а немножко восточнее, где основные толпы не ходят.

Изображение

А вот тот же участок на галимом и жутком генштабе:

Изображение

Если идти по ОСМ, то надо валить на юг и делать крюк и терять высоту (синий трек), а если уметь читать карту, то очень спокойно можно пройти почти по прямой, как мы (красный трек). И самое интересное, если выбрать оптимальный маршрут по рельефу, то там, чаще всего, оказывается есть и нигде не обозначенная тропа.

Хотя я ничего никому не путаюсь доказать. Спорить бесполезно. Ну не умеете вы пользоваться картами с рельефом, ну и не надо. Ходите по ОСМ или чужим трекам. Только тогда, не ходите по моим.
На этом форуме меня уже ругали за то, что я (дословно) "тащу людей по кустам, на каждом из которых сидит по клещу!!!".


Последний раз редактировалось Paganel 23.12.2013 11:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.12.2013 10:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 2028
Изображения: 1
Город: Харьков, Немышля
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:22.05.2010
-=Dennis=- писал(а):
Бездоказательно, дорогой профессор (с). Перепады высот на ОСМ хорошо видны:

если "дорогой профессор" взглянет на горизонтали в ОСМ и на ГШ, то путем несложных арифметических вычислений можно понять, что горизонталей на ОСМ в разы меньше чем на ГШ
Кроме того, просеки на ОСМ отсутствуют как класс вообще, вырубки размещены частично
-=Dennis=- писал(а):
А по гуглоснимкам по лесу ходить-

гугл я привел как пример
хотя я пользуюсь и ими, в том числе, использую как второй слой (первый - ГШ, второй 17 зум гугла, что позволяет актуализировать в спорных моментах ГШ)

Андрей Лунячек писал(а):
nikalexey, во-первых, ранее речь шла о Томской области, а не о Харьковской. Приведите скриншоты оттуда, тогда это будет корректно.
вопрос стоял
Victor Pomortseff писал(а):
Дебри - это когда 5 охотников-промысловиков на 100кв.км. глухой тайги. Там да, мало что изменилось. А когда до ближайшего города 100-200км - это, извините, не дебри ни разу.

а не про конкретные области
Андрей Лунячек писал(а):
предложу вам посмотреть ОСМ в Крыму. Куча родников, турстоянок, тропинок. Причём эти тропинки зачастую более правильные, чем на генштабе. А многие на генштабе и вовсе отсутствуют.

Здесь идет спор не о ГШ или ОСМ, а более о ОСМ и сканированных бумажных картах
для Крыма есть отличные 500-метровки. Да, там есть некоторые неточности, но все равно они эти 500-метровки на порядок информативнее, нежели всякие ОСМ
Та же ситуация и для Карпат (большинства районов) там есть отличные 500-метровки, более новые с прорисованными маркированными тропами

Но использовать ОСМ вдали от городов, асфальтных дорог ли тех мест, где постоянно толпится народ - неинформативно

_________________
сайт о пеших походах по области
группа вконтакте по пешим походам
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.12.2013 12:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1068
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:26.09.2005
Для Гармина есть карта Рельеф Крыма с линиями высоты. На ней только эти линии. Используется вместе с картой крыма.
И есть векторные карты Карпат.
Мож такое же есть и для Магеллана?

ПС. А OSM не впечатляет пока.
Например для нашей области надо бы нанести побольше дорожек и объектов вне города.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.12.2013 14:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 788
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:14.05.2011
nikalexey писал(а):
то путем несложных арифметических вычислений можно понять, что горизонталей на ОСМ в разы меньше чем на ГШ

ровно в 2 раза. На примере карт Paganel в ГШ горизонтали через 5 м, в ОСМ через 10 - невелика потеря, умеющий читать карту прочтет.
UrikEEE писал(а):
Посмотрите внимательно на русло реки на этом фрагменте карты, а именно на то, как эта река пересекает вершины бугров в несколько горизонталей высотой. Вы в жизни такое часто встречали?

это не бугры, а впадины.

_________________
non errat, qui nihil facit


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.12.2013 15:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 2028
Изображения: 1
Город: Харьков, Немышля
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:22.05.2010
-=Dennis=- писал(а):
ровно в 2 раза. На примере карт Paganel в ГШ горизонтали через 5 м, в ОСМ через 10 - невелика потеря,

ну да, мелочи...
-=Dennis=- писал(а):
это не бугры, а впадины.

отличная карта - бугры от впадин не различимы
все равно получается, что река сначала стекает во впадину, а после вытекает вопреки всем законам физики

_________________
сайт о пеших походах по области
группа вконтакте по пешим походам
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.12.2013 15:37 

Сообщения: 237
Изображения: 8
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.07.2011
-=Dennis=- писал(а):
это не бугры, а впадины.
Да нет, это глюки, возникающие при построении рельефа по сетке высот по данным из ASTER-GDEM и SRTM. Первый источник содержит данные по высоте до 83-й параллели с шагом 1", второй - до 60-й параллели с шагом 3". Первые данные точнее, но занимают в три раза больше по объему (текст курсивом скопирован отсюда).

От себя могу добавить, что я пробовал создавать векторные карты для Эксплористов по данным с высотами из обеих источников. Так вот при использовании высот из ASTER-GDEM я получил аналогичную картину - совершенно в другом месте другая река (по которой я сплавлялся не раз на байдарках) на полученной карте также пересекала фантомные бугры (которых на местности нет в помине), а вот по данным из SRTM получился вполне вменяемый рельеф, по детализации примерно соответствующий рельефу на километровках генштаба.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.12.2013 15:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
UrikEEE писал(а):
по детализации примерно соответствующий рельефу на километровках генштаба.

На километровке могут отмечены внемасштабные балки и яры, которые на SRTM потеряются. Край леса виден на SRTM как перепад высоты. Обрыв от плавного спуска SRTM не отличает.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.12.2013 16:04 

Сообщения: 237
Изображения: 8
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.07.2011
Sergei писал(а):
На километровке могут отмечены внемасштабные балки и яры, которые на SRTM потеряются. Край леса виден на SRTM как перепад высоты. Обрыв от плавного спуска SRTM не отличает.
Да это все понятно. Над картами генштаба трудились люди, стараясь отразить важные детали, а SRTM - данные радарной топографической съемки с детальностью до 30м (чуть подробнее тут). Я рассматриваю этот источник (SRTM) как бесплатное дополнение к бесплатным исходникам карт проекта OSM, по которым можно делать векторные карты для Эксплористов. И для себя сделал практический вывод: если использовать данные о высотах, то SRTM.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 23.12.2013 17:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 576
Город: Днепропетровск
Пол: Муж
Возраст: 61
Зарегистрирован:12.05.2010
В том то и дело, что RSTM это данные о высотах, а горизонтали на топокарте - это изображение рельефа и в этом может быть большая разница, а может и не быть.
Если вы ходите только по дорогам от турстоянки до турстоянки, то разницы нет. Вы там все равно пройдете, а на стоянке однозначно есть и родник и место для установки палаток. Максимум что нужно от рельефа, это посмотреть сколько подниматься и сколько спускаться. Но это уже не туристский поход, а экскурсия по тропам и достопримечательностям.
А если это поход, то вы сами решаете где пройти и в данном районе вообще троп может не быть, как в Сибири или на Урале. Но и Крыму еще есть такие места. Вот тут и будет большая разница.

Вот вернемся еще раз к участку карты, а точнее к урочищу Айбалы.

Изображение

С вершины Френк-Мезера к урочищу идет узкий но пологий гребень, по которому можно пройти.

Изображение

Ни вправо ни влево спускаться нельзя - круто. В долину севернее горы тоже соваться не стоит. Судя по рельефу там обрывы и узкий, скорее всего непроходимый, каньон. И это видно по карте, но не видно по ОСМ. В конце гребня непродолжительный крутой спуск к реке, но он поросший лесом и спуститься там можно:

На слиянии притоков судя по карте явно есть ровное место где можно остановиться на ночлег. Выше слияния острый гребень заканчивающийся скальным выступом. По этому гребню я бы спускаться не стал. На осм нет ни притоков ни гребня ни скалы.
Но на деле там все так и оказалось как на карте:

Изображение

Дальше вверх по притоку узкий обрывистый каньон. Восточный склон очень крутой, значит дорогу нужно искать по западному склону. Там она и оказалась (сначала тропа, потом дорога). На ОСМ нет ни каньона, но разницы в крутизне склонов ни тропы ни дороги.

Изображение

И дальше планирование маршрута ведется в том же духе. И для этого достаточно уметь "читать карту". Кто не умеет читать, тот рассматривает картинки в гугле, а кто и этого не умеет, тому нужен путеводитель в виде чужого трека или "схема троп и дорог", чем ОСМ собственно и является.

Поэтому давайте не будем спорить. Не умеете пользоваться картой - не пользуйтесь. Только не надо доказывать, что и другим это не нужно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.12.2013 21:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 966
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:18.03.2013
Дмитрий, ну не нужно так категорично! То, что ОСМ для похода хуже топокарт, ещё не значит, что они плохи. И лично я не призываю их использовать вместо топокарт. Но они могут служить дополнением к топокартам, причём иногда очень хорошим дополнением.

И чужими треками тоже можно пользоваться. Не как путеводителем, а как дополнением к имеющимся картам. То есть, не включать навигацию по треку, а просто использовать его как элемент карты.

_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.139s | 33 Queries | GZIP : On | Load : 0.98 ]
Reputation System ©'