Black Friday-10%Расходники и Ремонт Fox:бушинги,сальники,итд


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 05.06.2009 11:01 

Сообщения: 148
Город: Удалено.
Пол: Муж
Возраст: 103
Зарегистрирован:02.04.2008
Все дело в том, что для того чтобы получить достаточную светосилу для пленки, достаточно более простого объектива, а вот для цифры все сложней....

А вообще классно написал товарищ Пучков, тут


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 05.06.2009 11:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
Yourasich писал(а):
но само изображение получено другим способом: если замедлить процесс в 100 раз, то будет видно как плавно открывается затвор, как проникают первые лучики света на поверхность пленки, словно восход Солнца озаряет планету... к слову если увеличить так же изображение поверхности пленки раз в 100, то будет наверное видно что она также шероховата, и вот в какой то момент это все освещается в полную силу, в зависимости от того какая диафрагма конечно, имеется в виду что затвор открыт, и на поверхность ложится какое то изображение, словно небо по нему бегут облака, а вы смотрите на них и они вам "что то говорят", так и пленка внимает тому, что ей показано... в отличие от пленки вы можете мыслить... и ощутить какие то эмоции, в зависимости от того что "скажут облака", ну а пленка, содержащая на поверхности чувствительный к свету минерал, может только зафиксировать то, что происходило, пока затвор был открыт, что бы потом вы уже зрительно передать увиденное... возможно полученный рисунок будет таким, что скажет вам именно об этом интервалле, миге происходящего, а не только о конечном варианте стабилизированного цифрового изображения

Все то же самое происходит с цифрой, там тот же самый затвор, диафрагма, интервал, шероховатости...
Кому хочется зерна как на пленке всегда могут его добавить. Но в том разрешении в котором выкладывается кадр в инете никакого зерна не видно, так что дело не в нем.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 05.06.2009 12:08 

Сообщения: 148
Город: Удалено.
Пол: Муж
Возраст: 103
Зарегистрирован:02.04.2008
Белый_Сокол писал(а):
Все то же самое происходит с цифрой, там тот же самый затвор, диафрагма, интервал, шероховатости...
Кому хочется зерна как на пленке всегда могут его добавить. Но в том разрешении в котором выкладывается кадр в инете никакого зерна не видно, так что дело не в нем.


Не согласен с Вами. Диафрагма - да, интервал - тоже да...
Шероховатости? Хм... Точно нет. Свет освещает пленку равномерно и она на него реагирует тоже равномерно.
А цифра состоит из ячеек, которые реагируют на свет и создают "точки", т.е. пиксели, отсюда появляется взаимопроникновение ячеек и как результат, цифра шумит. Благо уровень матриц уже таков, что О такой проблеме теперь стоит задуматься только если вы хотите снять "темную" сцену.. Сумерки, пасмурную погоду, ночь... Тогда вам нужен будет хороший объектив, желательно полноразмерная матрица и никаких сжатий.. только RAW. + знания по композиции, свету и т.д.

С пленкой по другому.. там вместо того, чтобы думать о шумах и матрицах, думаешь какую пленку выбрать для каждого конкретного случая съемки.. Х хоррошо подходит для портрета, Y отлично снимает пейзажи, Z может передать ночную сцену лучше других...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 05.06.2009 12:11 

Сообщения: 148
Город: Удалено.
Пол: Муж
Возраст: 103
Зарегистрирован:02.04.2008
Я не противник цифры, я за то чтобы разделять цифру и пленку. Это не враги, это разные стили искусства. Цифра может гораздо больше, чем пленка. Но она при этом полностью дискретна. :(
Пленка мягче и работает все равно по другому... она способна передать большее, но потеть и знать нужно для этого больше.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 05.06.2009 12:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
savex писал(а):
Шероховатости? Хм... Точно нет. Свет освещает пленку равномерно и она на него реагирует тоже равномерно.

Пленка реагирует неравномерно. Во-первых, свет регистрируется дискретными кристаллами. Во-вторых, эти кристаллы распределены в эмульсии неравномерно - где-то гуще, где-то реже. В третьих, в пленке большое число слоев, толщина каждого из них неравномерна. Ну и, наконец, поверхность эмусии обладает некоторой шершавостью. Эти неоднородности действуют как маленькие случайно расположенные положительные и отрицательные линзы, в результате даже если пленка освещена равномерно, внутри эмульсии интенсивность света неравномерна.
Ах да, еще забыл сказать, что в цветных и хромогенных пленках изображение образовано красителями, которые в эмульсии тоже неоднородно распределены.
savex писал(а):
А цифра состоит из ячеек, которые реагируют на свет и создают "точки", т.е. пиксели, отсюда появляется взаимопроникновение ячеек и как результат, цифра шумит.

Части этого предложения не являются вытекающими друг из друга.

Если уж решили хвалить пленку, так уж хвалите за какие-нибудь реальные достоинства. Например, при наличии опыта, на пленку можно снимать без использования батареек. Или то, что сам процесс проявки пленки и печати с неё фотографий может доставлять некоторым людям удовольствие.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 05.06.2009 13:01 

Сообщения: 148
Город: Удалено.
Пол: Муж
Возраст: 103
Зарегистрирован:02.04.2008
Sergei писал(а):
savex писал(а):
А цифра состоит из ячеек, которые реагируют на свет и создают "точки", т.е. пиксели, отсюда появляется взаимопроникновение ячеек и как результат, цифра шумит.

Части этого предложения не являются вытекающими друг из друга.

Если уж решили хвалить пленку, так уж хвалите за какие-нибудь реальные достоинства. Например, при наличии опыта, на пленку можно снимать без использования батареек. Или то, что сам процесс проявки пленки и печати с неё фотографий может доставлять некоторым людям удовольствие.


Я не хвалю пленку, я говорю что вообще их не стоит сравнивать...
Что касается взаимопроникновения, то я не стану описывать процесс полностью...влом столько набирать.
Кому хочется подробностей, вам сюда

Добавлено: Да, я не прав был, извините. Слышал звон...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 05.06.2009 13:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 2538
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:30.10.2007
Sergei писал(а):
Пленка реагирует неравномерно. Во-первых, свет регистрируется дискретными кристаллами. Во-вторых, эти кристаллы распределены в эмульсии неравномерно - где-то гуще, где-то реже. В третьих, в пленке большое число слоев, толщина каждого из них неравномерна. Ну и, наконец, поверхность эмусии обладает некоторой шершавостью. Эти неоднородности действуют как маленькие случайно расположенные положительные и отрицательные линзы, в результате даже если пленка освещена равномерно, внутри эмульсии интенсивность света неравномерна.
Ах да, еще забыл сказать, что в цветных и хромогенных пленках изображение образовано красителями, которые в эмульсии тоже неоднородно распределены.

Сюда же следует добавить и вуаль, возникающую из-за того, что незасвеченные кристаллы тоже участвуют в процессе проявления.

_________________
Трехколесный пароход


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 05.06.2009 14:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2538
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:30.10.2007
savex писал(а):
Я не хвалю пленку, я говорю что вообще их не стоит сравнивать...

Скорее сравнивать их стоит только в техническом плане. В плане художественном спор "пленка vs цифра" является бессмысленным. Примерно с таким же успехом можно спорить, что художественные достоинства рукописного текста зависят от того, был ли этот текст написан гусиным пером или шариковой ручкой.

_________________
Трехколесный пароход


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 05.06.2009 14:15 

Сообщения: 148
Город: Удалено.
Пол: Муж
Возраст: 103
Зарегистрирован:02.04.2008
Igor V.S. писал(а):
savex писал(а):
Я не хвалю пленку, я говорю что вообще их не стоит сравнивать...

Скорее сравнивать их стоит только в техническом плане. В плане художественном спор "пленка vs цифра" является бессмысленным. Примерно с таким же успехом можно спорить, что художественные достоинства рукописного текста зависят от того, был ли этот текст написан гусиным пером или шариковой ручкой.


Отличное сравнение. Это всего лишь два разных инструмента в руках художника.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 05.06.2009 15:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
savex писал(а):
Пленка мягче и работает все равно по другому... она способна передать большее, но потеть и знать нужно для этого больше.

Больше передать она не способна, как ни потей о чем собственно и речь.
С другой стороны чем больше потеешь, тем лучше результат, но это уже психология.
Пленка имеет свои микроискажения, цифра свои это да. Это называется шумом и никто не запрещает в фотошопе устроить искажения в том виде в каком нравится. Я шум вообще не люблю поэтому чем его меньше, тем мне лучше, но это дело вкуса.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 05.06.2009 16:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 4645
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:01.06.2006
Белый_Сокол писал(а):
Пленка имеет свои микроискажения, цифра свои это да. Это называется шумом и никто не запрещает в фотошопе устроить искажения в том виде в каком нравится.

В том то и дело, что ты не сможешь :) в точности имитировать съемку пленочного кадра , поскольку каждый кадр уникален! Каждое зерно уникально. Ты можешь сделать похожие искажения, но все равно будет не то, цифровые эффекты фотошопа - вот уж что право нет смысла превозносить. :)

Фотография с пленки живая ещё благодаря тому, что снимок - кадр делается не на плоскости - а на сложной трехмерной поверхности. Представь себе крутые горные пики и вид на них сверху, и так весь кадр утыкан этими скалами, и вот на этой сложной поверхности рисутеся плоское изображение! Не хватит мощности твоего PC, что бы эмулировать в фотошопе хотя бы чуточку похожее. :) Ты можешь добиться похожего эффекта, но на уровне песочницы. :)

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教 :)
-------


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 05.06.2009 17:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
Yourasich писал(а):
Фотография с пленки живая ещё благодаря тому, что снимок - кадр делается не на плоскости - а на сложной трехмерной поверхности. Представь себе крутые горные пики и вид на них сверху, и так весь кадр утыкан этими скалами, и вот на этой сложной поверхности рисутеся плоское изображение! Не хватит мощности твоего PC, что бы эмулировать в фотошопе хотя бы чуточку похожее. :) Ты можешь добиться похожего эффекта, но на уровне песочницы. :)

:D :lol: :ROFL:
У тебя какое-то неправильное представление об Image Processing и его возможностях :roll:
Все эти пики ничего хорошего кроме шума не дают. Добавить шум - элементарная операция, наложение текстур на трехмерные поверхности чуть ли не калькуляторы делают.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 05.06.2009 17:43 

Сообщения: 148
Город: Удалено.
Пол: Муж
Возраст: 103
Зарегистрирован:02.04.2008
С одной стороны - воздействие света на поверхность пленки + химический процесс
С другой стороны - операции над числами в цифровой версии файла, с целью создания иллюзии

По моему разные вещи... :)

Хотя Photoshop вещь для фотографа незаменимая, кто спорит...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 05.06.2009 17:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
savex писал(а):
с целью создания иллюзии

это, вообще-то, с обоих сторон :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 05.06.2009 21:52 

Сообщения: 148
Город: Удалено.
Пол: Муж
Возраст: 103
Зарегистрирован:02.04.2008
Если Монитора? То вы правы!!! :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.093s | 33 Queries | GZIP : On | Load : 0.23 ]
Reputation System ©'