Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 16.06.2009 12:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 5543
Город: Харьков; Киеff
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:26.07.2006
На полтавском шляхе.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Solar Storm Х2 XM-L U2x2
Забавный велосипедист - группа, где собранны фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 16.06.2009 13:12 

Сообщения: 148
Город: Удалено.
Пол: Муж
Возраст: 103
Зарегистрирован:02.04.2008
Спасибо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 16.06.2009 17:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 207
Пол: Не указан
Зарегистрирован:25.10.2005
Сам спор "Аналог Против Цифры" считаю бесполезным и ненужным занятием.
Это холивар, а холивар сродни олимпиаде в школе даунов: кто бы не победил, все равно толку нет ;)
Результата можно добиться, используя любой из этих двух инструментов.

А попадание лучиков солнца на пленку - лирика... матрица тоже кушает лучики )))


Цитата:
Фотография перестаёт быть искусством, а интернет - источником полезной информации, - он переполнен бездарными картинками криворуких владельцев фотоаппартов, делающих не меньше сотни фотографий за 1 раз; и непременно всё это гавно сливается в интернет. Как долго это будет продолжаться? Скоро вопрос допуска к фототехнике и интернету будет стоять острее, чем контроль над рождаемостью


Раньше все было лучше, даже то, чего не было.

Да будет Вам известно, что некоторые "криворукие" отцы, тоже делают не меньше сотни за один раз и одну сессию, а другие - совсем немного. Все зависит от предпочтений в работе.

Сливается в Интернет - пусть, это поле для критики и обучения. Люди учатся и делают лучше.

Я бы не ставил вопрос о допуске к фототехнике, я бы ставил вопрос о допуске к критике ;) Никогда не нравились стенающие о бездарях криворуких и умирающем исскусстве. Оно, как раз, развивается сейчас, как никогда бурно.


И еще... я считаю цифровую фотографию большим прорывом, который помог многим людям понять и почувствовать мир фотографии. Ведь имея такой инструмент в руках можно понять свои ошибки на лету, экспериментировать и тратить намного меньше средств на обучение.



Пока что все, можете приготовить какашки для кидания в меня :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 16.06.2009 18:28 

Сообщения: 148
Город: Удалено.
Пол: Муж
Возраст: 103
Зарегистрирован:02.04.2008
Ну зачем же сразу какашку... очень правильно написали.
Ваше мнение подтверждает существование сайта club.foto.ru и обилие беспочвенной и неаргументированной критики там.
...
Тут вопрос в другом, вопрос в способности двух совершенно разных инструментов передать настроение. Это как сравнивать Баян с гитарой... Оба хорошо играют в прямых руках.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 17.06.2009 14:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 207
Пол: Не указан
Зарегистрирован:25.10.2005
Кстати, насчет настроения )) Тут бы я упирался не в различие матрица\пленка, а в объективы.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 18.06.2009 11:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 695
Изображения: 1
Город: Харьков, ул23Августа
Пол: Муж
Зарегистрирован:02.11.2008
[STALKER] писал(а):
Сливается в Интернет - пусть, это поле для критики и обучения. Люди учатся и делают лучше.

На самом деле никакого прогресса не наблюдается. Когда человек говорит, что у него нет времени чтобы из сотни фотографий оставить для всеобщего обозрения хотябы треть, но интересных и оригинальных, - то ни это ли говорит об отношении? Естественно, что такой фотограф и фотошопить ничего не будет, только уменьшит до 640*480 и вывалит в интернете. Как правило, вместо критики он получает кучу восторженных отзывов.
Я не отрицаю существование людей, которым интересно фотографировать, которые знают теорию, которые развиваются; но их ведь очень мало.
[STALKER] писал(а):
можете приготовить какашки для кидания в меня

Получай
Изображение

_________________
недорого компьютерный хлам


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 30.06.2009 08:46 

Сообщения: 778
Город: Харьков, Восточный
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:19.01.2008
Какой замечательный спор :D
Но прежде чем спорить, можно (и нужно) изучить теорию.
Что круче аналог или цифра? (подразумеваю не только фото но и звук)
Цифра давно и окончательно по возможностям цветопередачи опередила аналог, но... До недавнего времени основной проблемой цифровой фотографии было недостаточное кол-во пикселей в матрице, в связи с чем получалась избыточно высокая зернистость при печати фотографий более чем 30*45. Затем была изобретена матрица на 8 мегапикселей (да да, на сегодняшний день это рекорд, а во всех 10-ти и более пиксельных фотокамерах просто есть дополнительные пиксели просто способствющие улучшению качества цветопередачи).
Таким образом качество и зернистость цифровой фотографии стали выше чем у аналоговой, но (ой как много здесь этих но...)... Остался один вопрос - ЦЕНА. Профессиональная цифровая фотокамера стоит во много раз дороже аналоговой, иногда даже в десятки раз. Поэтому то, что можно сделать недорогой аналоговой камерой можно сделать и дорогущей цифрой. Хотите качественно и недорого? Аналог ваше всё.
Что касается "души" фотографий, то здесь важны 3 вещи: 1 обьектив, 2 руки, 3 художественный вкус фотографирующего.
Кстати, данные о фотографиях из-за которых началась тема:
Цитата:
Ориентация изображения: 1
Дата и время изменения файла: 2009:06:03 19:41:01
Производитель оборудования ввода изображения: FS-Nikon
Модель оборудования ввода изображения: LS-50
Использованное ПО: Adobe Photoshop CS3 Windows

А ответ. Душа в человеке а не в технике.
Можно быть снобом с аналоговой камерой, но можно быть и художником с цифрой, и наоборот.

Касательно звука, о чём в начале темы был спор.
Да, цифра уже давно обогала винил, и большинство современного винила пишется с... пишется с... ЦИФРЫ :-P . Практически вся современная музыка проходит до записи цифровую обработку. Цифрва это не только МП3 в качестве 128 бит. Тот же Flac не отличим от оригинального звучания СD. Вот только многие люди, не имеющие особого слуха, очень здорово разбираются в вещах которых даже суперпрофи не в состоянии услышать, какие то частоты вылетающие после 2х-3х раз прослушивания винила например :wink:
Да, при наличии возможности стои брать технику класса Хай-Энд. Но это больше статусовая нежели реальная потребность.

З. Ы.Что круче аналог или цифра? А что круче сталь или карбон? Очевидно карбон, но большинство всё равно будет ездить на алюминии. Хотя кто-то остался верен хромолю, а кто-то перешёл на карбон.

_________________
Форум - это эстонский чат (с)
GHOST AMR (ASX) Custom.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 30.06.2009 11:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
FireWind писал(а):
До недавнего времени основной проблемой цифровой фотографии было недостаточное кол-во пикселей в матрице, в связи с чем получалась избыточно высокая зернистость при печати фотографий более чем 30*45

При чем тут зернистость? Количество пикселей определяет возможность или невозможность проработки мелких деталей. А зернистость определяется в первую очередь величиной шумов, и лишь во вторую - количеством пикселей. Для примера, возьмем сюжет без мелких деталей - небо с облаками. Если заметного для глаза шума нет, это изображение не будет зернистым независимо от того, на какой размер оно напечатано. А вот если шум есть - изображение будет зернистым, а большее количество пикселей приведет просто к уменьшению радиуса корреляции (зачастую ценой увеличения дисперсии).
FireWind писал(а):
Затем была изобретена матрица на 8 мегапикселей (да да, на сегодняшний день это рекорд, а во всех 10-ти и более пиксельных фотокамерах просто есть дополнительные пиксели просто способствющие улучшению качества цветопередачи)

Это утверждение настолько противоречит общепринятому мнению и данным, публикуемым как производителями, так и другими источниками, что нуждается хоть в каком-то подтверждении и объяснении. :)
FireWind писал(а):
Таким образом качество и зернистость цифровой фотографии стали выше чем у аналоговой

Вообще-то массовый переход на цифру среди профессионалов и увлеченных любителей начался именно благодаря тому, что тогдашние матрицы, хотя еще и уступали пленке по проработке мелких деталей, давали по сравнению с пленкой намного меньшую зернистость.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 30.06.2009 13:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 695
Изображения: 1
Город: Харьков, ул23Августа
Пол: Муж
Зарегистрирован:02.11.2008
а начали с того, что среди цифровых фото вдруг попались плёночные. вопрос не в технологии, а в подходе.
Сейчас себестоимость одного цифрового изображения, отправленного в интернет прямо с цифровой говномыльницы практически 0 копеек, - в этом и причина, а с плёнкой такого не было. Если человек снимал за один раз три/четыре плёнки то там повторяющихся кадров было штук 15 максимум, а в цифровой фотографии полное раздолье для идиотов - можно не вставать с места и не отпускать спуск пока не сядут батарейки и не забьётся память, ведь качество jpg стоит максимальное, - чтобы фотки хорошие получались

_________________
недорого компьютерный хлам


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 30.06.2009 22:59 

Сообщения: 778
Город: Харьков, Восточный
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:19.01.2008
Цитата:
Это утверждение настолько противоречит общепринятому мнению и данным, публикуемым как производителями

Просьба не путать файловое разрешение и разрешение матрицы. Это разные вещи.
Вот ссылка, но читать там много. Ссылка старая, но написано вполне грамотно.
http://www.3dnews.ru/guide/pixel/print/
По поводу максимального реального разрешения матрицы узнал случайно, у одного из членов Союза фотохудожников Украины.

Цитата:
Количество пикселей определяет возможность или невозможность проработки мелких деталей

А зернистость, конечно же, на мелкие детали не влияет :wink:
Цитата:
А вот если шум есть - изображение будет зернистым, а большее количество пикселей приведет просто к уменьшению радиуса корреляции (зачастую ценой увеличения дисперсии)

Совершенно верно. Но у цифры своя специфика сглаживания шумов.
Вообще можно копать очень глубоко. Просто, как я уже писал.
Душа в человеке а не в технике. И цифра VS аналог это холивар. Они разные и в то же время, результат в итоге практически один и тот же.

Цитата:
а в цифровой фотографии полное раздолье для идиотов - можно не вставать с места и не отпускать спуск пока не сядут батарейки и не забьётся память, ведь качество jpg стоит максимальное, - чтобы фотки хорошие получались

Вот тут не могу не согласиться. Но про мыльницы даже говорить не стоит, а человек покупающий фот для работы за сумму в тысячах у. е. так себя (как првило) не ведёт. И ему пофиг сколько стоила/стоит печать. Просто каждый выбирает то, что удобно ему.
З. Ы. Я больше эту тему не читаю, холивар есть холивар. Я вот фотаю и цифрой и аналогом, когда к чему душа ляжет.

_________________
Форум - это эстонский чат (с)
GHOST AMR (ASX) Custom.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 30.06.2009 23:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 3023
Город: Харьков. Салтовское шоссе
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:31.03.2007
FireWind писал(а):
Затем была изобретена матрица на 8 мегапикселей (да да, на сегодняшний день это рекорд, а во всех 10-ти и более пиксельных фотокамерах просто есть дополнительные пиксели просто способствующие улучшению качества цветопередачи).


FireWind писал(а):
Ссылка старая

Это ключевое слово. Несколько светочувствительных элементов на ячейку только у фуджиковых SuperCCD. И впоследствии фуджи стала указывать честное количество пикселей.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналог - цифра
СообщениеДобавлено: 01.07.2009 11:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 3343
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:27.07.2004
FireWind писал(а):
Просьба не путать файловое разрешение и разрешение матрицы. Это разные вещи.
Вот ссылка, но читать там много. Ссылка старая, но написано вполне грамотно.
http://www.3dnews.ru/guide/pixel/print/

По ссылке нет ничего в поддержку утверждения о том, что нет матриц с разрешением выше 8 Мп.
FireWind писал(а):
По поводу максимального реального разрешения матрицы узнал случайно, у одного из членов Союза фотохудожников Украины.

Он лично испытал все выпускаемые матрицы? В каком году это было? Может быть, он отозвался по поводу того, что было доступно на момент разговора при оговоренном бюджете?
Разрешение матрицы может быть больше 8 Мп. Оптическое.
FireWind писал(а):
А зернистость, конечно же, на мелкие детали не влияет :wink:

В пленке связь между зернистостью и разрешающей способностью есть, но не такая сильная, как принято было считать (поскольку помимо зернистости проработка мелких деталей ограничивается
еще и другими факторами).
В цифре такая связь появляется только на очень высоких значениях ISO, близких к максимальным для расматриваемой камеры. А на низких ISO проработка мелких деталей ограничевается количеством пикселей, возможностями оптики, конструкцией antialiasing фильтра, навыками фотографа, ...
FireWind писал(а):
Душа в человеке а не в технике.

На этот счет тут вообще мало кто возражает. :wink:
Если бы в этом холиваре никто попутно не делал неправильных утверждения чисто технического характера, у меня вообще не было бы соблазна в него влазить. :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.093s | 29 Queries | GZIP : On | Load : 0.14 ]
Reputation System ©'