Скорость 50км/ч сильно повысит безопасность движения?

Не верю! (С)Константин Сергеевич С. Без соблюдения ПДД - это не более, чем популистское заявление. Потом можно смело утверждать, что приняли меры.



ПДД читали?

6.6.Велосипедисту запрещается:

б)двигаться по автомагистралям и дорогам для автомобилей, а также по проезжей части, если рядом обустроена велосипедная дорожка;

Согласно этому тексту, велосипедисам там и так делать нечего.

_________________
NO FAT NO PARTY

Интересно, а сохранились ли такие артефакты где-нибудь на территории Харьковской области? Я про автомагистрали или хотя бы дороги для автомобилей?..
Идея благотворного влияния ограничения в 50 км/ч, если почитать изыскания теоретиков от велодвижения, заключается как раз в том, что такая мера облегчает последствия как раз даже в том случае, если ПДД будет соблюдаться только частью участников движения - водителями. Ибо цель этой меры - как раз уменьшить последствия для тех, кто будет нарушать.

В принципе, это не так уж и неправильно, так как город - это место проживания людей, а не преимущественно автолюбителей, и загонять пешеходов, велосипедистов в резервации, где шаг влево - шаг в право с тротуаров, пешеходок и переходов немедленно карается ударом черепа об асфальт - это не совсем верно, но... Но как достичь иного? Я не знаю.

1. Я видел массу ситуаций, когда пешеход намеренно лезет через 4 полосы, но ему за это штрафа нет. У смертности на дорогах много других корней.

2. Я помню "письма счастья" с радаров в своё время, которые массово приходили всем, кто нарушал правила, и плата была существенной. Все бухтели что уже и пикнуть на дороге нельзя. Убрали. ДА, они массово глючили. Но сам факт такого нововведения уже приструнил многих тогда. А для мажоров штрафы не строят погоду ни тогда ни сейчас, им строит погоду уголовная ответственность. Самому народу надо прививать чувство ответственности, тогда и смертность пойдет на дно, но с таким уровнем коррупции это утопия.

3. Камеры на трассах у нас еще не ставят для контроля, мало того, сколько раз ездил по трассе - даже машины полиции не видно на 100 км. Без реального контроля все бумажные нормы останутся бумажными. Я прям вижу как на дорогах, которых нет, ставят камеры. Пусть сначала хотя бы дороги сделают.

4. Недавно мамаша отпустила по дороге ребенка лет 2-х, он выскочил мне под колеса. Во дворе. Эта дура еще и орала что он куда-то побежал. Я гаркнул на нее, что у нее должен быть интеллект, у ребенка его еще нет. Список постоянно растущего дибилизма в разных сферах будет расширяться, смертность правилами не приструнишь.

резюмирую: не изменится ничего, разруха не в клозетах, а в головах.

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

Alonso Forgotten
В общем то по пунктам трудно не согласиться, за исключением последнего, где про дворовую территорию и детей.
Когда я изучал ПДД для получения водительсккого удостоверения, касательно жилой зоны и дворовых территорий в ПДД прямо было прописано, что в таких местах пешеходы имеют полное преимущество перед автотранспортом, в том числе - имеют право устраивать на проезжей части подвижные игры, и т.п., и это было правильно по сути и по логике, хотя в ныне действующей редакции ПДД оставили только преимущество пешеходов и ограничение скорости до 20 км/ч, убрав всё остальное, к сожалению.

Где гарантия, что все водители дружо поедут 50 и начнут соблюдать остальные пункты ПДД? Ни для кого не секрет, что идиоты (как, впрочем и адекватные люди) есть среди всех участников движения.
Поэтому, не поленюсь сказать еще раз - без соблюдения ПДД всеми, контроля, соответствующих репрессивных мер и обеспечения пассивной безопасности в дорожном хозяйстве - снижение скорости не более чем популистское заявление.



Я уже говорил. Если брать штрафы в виде процента от доходов, как в Финляндии, а в нашем случае ( по понятным причинам) - от рыночной стоимости авто, то мажоры призадумаются и без уголовки. Ведь закон один для всех и разделить по принципу - " лоху-штраф, мажору- зона" нереально и не соответствует никаким моральным и юридическим нормам.

_________________
NO FAT NO PARTY

Так нету гарантий. Эффективность подобных мер как раз и заключается в том, что они призваны защищать идиотов от законопослушных участников, ибо если бы не было идиотов, то и защищать было бы некого
Но похоже, что сейчас (да и вообще) проще ущемлять права и расширять обязанности именно законопослушного контингента, чем пытаться сокращать поголовье дурака.

Не совсем так. При наличии действенных наказаний на дураков они будут действовать на уровне павловских рефлексов и на том же уровне (пусть и несознательно), постепенно превратят их в законопослушных граждан.

_________________
NO FAT NO PARTY

Ну и тем не менее, в той же Германии, где со штрафами, вроде, никаких проблем нету, всё равно существуют ограничения и до 50, и до 30 км/ч в населёнке.

real SIMON, мажоры и сейчас откупаются от уголовки, вы серьезно думаете что изменит ситуацию то, что такие же большие деньги пойдут как штраф? Или последняя авария что-то изменила? Или славные дороги под киевом сразу стали безопасными? Нет. И штрафы это не изменят, даже большие. Если человек ходит по улице махая топором и угрожая окружающим, его посадят за хулиганство. Гнать по городу 120 при дозволенных 60 - это не хулиганство? Я очень часто вижу таких товарищей на мерседесах вито-спринтер, рядом с ними стремно находиться в машине бывает, про вел молчу уже. Закон устанавливает справедливые наказания, вот и всё.

Да, законы а-ля финляндии хороши. Кстати, почитайте насколько серьезно там относятся к лимитам продажи алкоголя, и сколько он стоит в скандинавских странах. Через 50 лет их законы будут хорошими для нас, когда у нас государство дойдет до развития, а уровень идиотов снизится через пару поколений. Законы призваны формировать государство, но это уже другая дискуссия.

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

Все правильно. Но ведь там соблюдают ПДД, существуют жесткие и действенные наказания за правонарушения, а кроме того, люди уважают закон и сами следят за его соблюденинием. В комплексе это дает эффект. Само по себе, декларативное заявление о снижении скорости - разговор ни о чем.
В качестве иллюстрации уважения к закону в Германии, вспомнил бабушку на велике, которая показывала рукой поворот на совершенно безлюдной улице и женщину- таксиста, которая проехав перекресток в момент переключения светофора с зеленого на желтый, несколько раз извинилась перед пассажирами и объяснила, что сделала это, чтобы избежать резкого торможения. Кроме того, там люди могут позвонить в полицию и сообщить о неадекватном участнике движения и к нему будут приняты меры.


При наличии эффективного контроля за соблюдением ПДД и соответствующей системы штрафов ( а не с каждого поровну ) человек, платящий по несколько тысяч долларов в день, за желание погонять поневоле задумается. Не в состоянии задуматься - медкомиссия и лишение прав по состоянию здоровья. Что касается действенности системы - это уже разговор несколько о другом

_________________
NO FAT NO PARTY

Я повороты на веле часто на грунтовке показываю, когда один езжу - автомат-с
А на машине - всегда. Хороший инструктор по вождению в 92-м году попался - и про поворотники при любых условиях, и про пешеходов/велосипедистов-"оленей", которые вовсе и не олени, а просто пешеходы/велосипедисты, и ни матом их крыть не за что, ни - тем более! - давить.

[quote="Гость из Прошлого"про пешеходов/велосипедистов-"оленей", которые вовсе и не олени, а просто пешеходы/велосипедисты, и ни матом их крыть не за что, ни - тем более! - давить.[/quote]
А ловить и штрафовать имело бы смысл. Воспоминание из детства - на переходе стоял ГАИшник, отлавливал и штрафовал " торопливых" и " невнимательных" пешеходов, идущих на красный. Через некоторое время нарушать на этом переходе перестали.

_________________
NO FAT NO PARTY

Естественно.

Выше отписавшиеся, мне кажется, немножко не с того ракурса смотрят на перспективу снижения травматизма в связи со снижением скорости до 50км/ч. Довольно редко случаются моменты, когда при ДТП водитель даже не пытался увернуться или тормозить, и на полном ходу куда-то въезжает. Чаще он просто не успевает дотормозить, довернуть.
Я как-то ставил эксперимент: проезжал весь проспект Гагарина, не превышая 50 км/ч. Оказывается, дорожная обстановка даже в час-пик не такая уж и напряжённая. Появляется куча времени на подумать и осмотреться перед принятием решения. Пейзажами полюбоваться. Вообще, появилось чувство, что на такой скорости в принципе сложно что-то учудить.
Так что я уверен: снижение и соблюдение 50км/ч очень сильно снизит количество ДТП и травматизм в них.
оффтопик:

и ещё:

_________________
Я клянусь, что стану чище и добрее

да что вы говорите



я не точно выразился. имел в виду некоторым улицам (например, пр Гагарина), присвоить статус магистрали, со всеми вытекающими - бОльшая разрешенная скорост и запрет для велосипедов в том числе

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/