Новость: Fontus – самонаполняющаяся из воздуха бутылка

Fox_s · **Добавлено:** 14.11.2014 20:49

Fontus – самонаполняющаяся из воздуха бутылка
Читать полный текст...

Дратьтатьян · **Добавлено:** 14.11.2014 23:03

вот збс минеральная водичка будет после пары часов катания по городу, всю таблицу менделеева там можно будет найти

Kochegar · **Добавлено:** 14.11.2014 23:08

Элементарный расчет показывает что сконденсировать сколько-нибудь чувствительное количество воды используя в качестве источника энергии солнечную батарею разумных для велосипеда размеров - абсолютно невозможно.

Для конденсации например 1 литра воды надо от водяных паров отвести точно то же самое тепло которое надо затратить на полное испарение 1 литра воды = 2258 КДж что равно округленно 630 ватт.

Между тем, Солнце дает энергию при ясном небе в полдень из расчета киловатт на квадратный метр, а КПД солнечных батарей равен процентов 8, так что для получения мощности 630 ватт за 10 часов нужна была бы солнечная батарея размером круглым счетов метр на метр.

Эта величина уже и сама по себе слишком велика для велосипеда, но это еще не все. КПД элементов Пельтье равен процентов 10, так что потребнею площадь нужно сразу умножать на 10. И это еще при том что не учтено что бОльшая часть энергии тратится не на конденсацию водяных паров, а на охлаждение воздуха содержащего эти самые пары.

В общем, такая затея наверное была бы очень полезной для яхтсменов-одиночек в дальних океанских плаваниях в тропиках, а для велосипедиста совершенно бесполезна.

Миша · **Добавлено:** 14.11.2014 23:38

Вода конденсируется иногда и без элемента Пельтье. Утром на листьях. Называется роса

UR6LHR · **Добавлено:** 14.11.2014 23:47

тоже интересно узнать о фильтрации/полезости собранной воды.

mocrosoft · **Добавлено:** 14.11.2014 23:48

Kochegar писал(а):

Для конденсации например 1 литра воды надо от водяных паров отвести точно то же самое тепло которое надо затратить на полное испарение 1 литра воды = 2258 КДж что равно округленно 630 ватт.

Всё было б верно, если б воду нужно было кипятить

Но тут-то нужно не сообщать воде тепло, а всего лишь слегка помочь это самое тепло от неё отвести. Там, вроде, малость другая математика.

Earthwalker · **Добавлено:** 14.11.2014 23:49

Kochegar писал(а):

то же самое тепло которое надо затратить на полное испарение 1 литра воды = 2258 КДж что равно округленно 630 ватт.

Откуда взята эта цифра? Необходимая мощность зависит от разницы температур, которая при высокой влажности будет всего пару градусов. Так что концепт вполне рабочий

fido42 · **Добавлено:** 15.11.2014 00:07

Эта вода является дисциллированной, ее пить нельзя (вредно для организма).

mocrosoft · **Добавлено:** 15.11.2014 00:35

fido42 писал(а):

Эта вода является дисциллированной, ее пить нельзя (вредно для организма).

Можно, если есть способ пополнить убыль солей каким-нибудь другим способом.
Или же если никакой другой воды попросту нет.

Kochegar · **Добавлено:** 15.11.2014 08:59

mocrosoft писал(а):

Kochegar писал(а):

Для конденсации например 1 литра воды надо от водяных паров отвести точно то же самое тепло которое надо затратить на полное испарение 1 литра воды = 2258 КДж что равно округленно 630 ватт.

Всё было б верно, если б воду нужно было кипятить

Но тут-то нужно не сообщать воде тепло, а всего лишь слегка помочь это самое тепло от неё отвести. Там, вроде, малость другая математика.

Эта цифра - скрытая теплота парообразования. Ее требуется подвести к воде чтобы ее исприть и ее же требуется отвести от воды чтобы пар обратно сконденсировать, и при этом предполагается что и вода и пар имеют одну и ту же температуру. Если же предполагается еще и охлаждать воду, то расход энергии соответственно увеличивается.

Если бы можно было испаряя воду (или вообще любую жидкость) затратить такую-то энергию, а при обратной конденсации - не эту же а другую, то на этой разнице можно было бы построить вечный двигатель. Таких машин (их называют"вечный двигатель второго рода") было предложено очнеь много - даже больше чем обычных вечных двигателей, но ни одна из них не работает.

fido42 писал(а):

Эта вода является дисциллированной, ее пить нельзя (вредно для организма).

Сама по себе дистиллированная вода не вредна. Ведь и дождевая вода является по своей сути дистиллированной. Между прочим, все составители разных травяных настоев "для очищения организма" постоянно упускают из виду одну вещь: чтобы сделанный по их рецепту настой действительно промывал организм - он должен быть сделан на дистиллированной воде. А тогда непонятно зачем нужны эти травы ведь дистиллированная вода, если ее пить в достаточных количествах, прекрасно промывает организм и сама по себе.

mocrosoft · **Добавлено:** 15.11.2014 11:31

Kochegar писал(а):

Если бы можно было испаряя воду (или вообще любую жидкость) затратить такую-то энергию, а при обратной конденсации - не эту же а другую, то на этой разнице можно было бы построить вечный двигатель. Таких машин (их называют"вечный двигатель второго рода") было предложено очнеь много - даже больше чем обычных вечных двигателей, но ни одна из них не работает.

"Усе воно так, тільки трішечки не так!", как говорил когда-то один из моих учителей.
Когда мы суём в ведро кипятильник, и нагреваем воду - мы напрямую преобразуем электрическую энергию в тепловую, и там с джоулями и киловатт-часами все в порядке. Т.е. было столько-то киловатт-часов липестрицтва - стало столько-то килоджоулей тепловой энергии, кои и ушли на нагрев (а то - и на испарение!) воды, всё верно.
Но вот холодильник же работает несколько не так. Тепловая энергия той же воды ни в электрическую, ни в энергию кручения мотора ведь не преобразуется, а, грубо говоря, в том же тепловом виде выделяется на задней стенке в Мировое пространство... В результате чего "КПД" у тех же холодильников, кондиционеров и прочих тепловых насосов (а описанная в статье приблуда - из той же оперы!) получается весьма и весьма интересным

SNiЖ0k · **Добавлено:** 15.11.2014 19:19

Kochegar, теплота испарения (или конденсации) зависит от температуры жидкости. Вроде бы, для холодной воды она посвыше. И еще Вы забыли, что надо охладить пар до точки росы.
Но все равно, каким боком 2258кДж отностятся к 630Вт? И почему их надо получать за 10 часов?

Я испытывал подобную сабжу самодельную систему с питанием от динамовтулки, Великая Цель состояла в построении походного холодильника. Толку мало, но если бы добывал воду, то пару ложек набрал бы за день.

Kochegar · **Добавлено:** 15.11.2014 19:59

SNiЖ0k писал(а):

Kochegar, теплота испарения (или конденсации) зависит от температуры жидкости. Вроде бы, для холодной воды она посвыше. И еще Вы забыли, что надо охладить пар до точки росы.
Но все равно, каким боком 2258кДж отностятся к 630Вт? И почему их надо получать за 10 часов?

Я испытывал подобную сабжу самодельную систему с питанием от динамовтулки, Великая Цель состояла в построении походного холодильника. Толку мало, но если бы добывал воду, то пару ложек набрал бы за день.

2258 кДж - это и есть 630 Вт= 0,63 КВТч :
http://www.unitjuggler.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-energy-%D0%B8%D0%B7-J-%D0%B2-Wh.html
За 10 часов - потому что в статье идет речь о том сколько получается воды за день, ну я для простоты расчетов принял ходовой день за 10 часов.

Теплота испарения зависит от температуры и от давления пара: чем выше давление при котормо вода кипит, тем теплота испарения меньше. При критическом давлении теплота испарения становится равной нулю. Но поскольку для воды это давление равно 220 атмосфер и температура кипения при этом давлении равна 375 градусов, то в данном случае этот эффект можно не учитывать.

Я не учитывал необходимость доведения водяного пара в воздухе до точки росы так как это сильно усложнит расчет, а между тем подсчет только по одной теплоте парообразования уже показывает что для велосипеда такая штука нереальна.

Холодильник для велосипеда можно сделать на совсем другом принципе, но тоже связанном с испарением воды и используя именно ее высокую теплоту парообразования. Надо устроить какую-то горизонтальную трубу размером с термос из жести или непрозрачной пластмассы и внутри нее концентрически с зазором расположить цилиндрическую фляжку в хорошо намоченном тканевом чехле. Вода испаряясь под действием набегающего потока будет охлаждать содержимое фляжки, а наружная труба будет защищать фляжку от солнца. Охлаждение конечно не сильно значительное, но градусов на 10 можно рассчитывать.

SNiЖ0k · **Добавлено:** 15.11.2014 20:42

Ок, т.е. Вы взяли в расчетах один литр воды. Для того, чтобы его получить, надо 2258000 джоулей энергии отвести от пара (в системе СИ), или же 627 ватт-часов (Вт*ч) (в системе гика-электромонтера) . Ватты - это единица мощности, а не энергии, это джоули, деленные на секунды.
Если литр воды за 10 часов получать равномерно, надо 100мл получать в час. Значит, в час надо отводить 62,7 ватт-часа энергии. Значит установка должна иметь полезную тепловую мощность в 63 ватта. Но не 630Вт. 63 Ватта холодопроизводительности вполне можно получить двумя посредственными элементами Пельтье. Да, для питания оных нужна будет солнечная батарея метр на метр, следящая за солнцем.

Мокрый мешок на фляжке врядли спасет мясо- и рыбопродукты от порчи в теплый влажный день. А вот сумка-термос - справляется, хоть и не очень долго.
Надо разрабатывать компрессорный вариант холодильника с отбором мощности от велоцепи.

Kochegar · **Добавлено:** 15.11.2014 21:19

Беда в том что нормальная длительная мощность человека какую он способен развивать несколько часов подряд всего 150 Вт, ну профессональный спортсмен-велосипедист даст 200 и не больше. Кратковременно человек может развить намного больше, но в течнеии нескольких часов непрерывно - всего 150 Вт. Поэтому нельзя ничего отбирать от цепи: малейший отбор будет сразу чувствоваться.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу 1, 2, Bce След.
Страница 1 из 2 [ Сообщений: 16 ]