Требуется ВЕЛОМЕХАНИК. Харьков, центр.


Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 09:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 7345
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:11.05.2005
умные дороги будущего, помечтаем?
Читать полный текст...

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 09:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 7345
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:11.05.2005

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 09:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 7345
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:11.05.2005
p.s. все увидели на картинке скрытую рекламу ауди ;)???

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 11:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 1277
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.04.2006
... а вот буквосочетание, совпадающее с написанием ... одного велобренда :roll: - повторяется в тексте 7 раз!!! НЛП???!!! :evil: :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 12:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 7345
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:11.05.2005
ага.. кроме макдональдса, тут еще мелькает эта злостная фамилия... точно реклама!

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 17:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 2432
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 106
Зарегистрирован:21.10.2005
Стас, уточни, 7,6 кВт - это мощность? Или же - за четыре солнечных часа - это количество энергии?
В последнем случае размерность должна быть кВт·ч.

Затея бесполезная. Панели очень быстро перекочуют во дворы представителей некой предприимчивой нации, а потом - на вторичный рынок.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 21:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 7345
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:11.05.2005
Taras писал(а):
Стас, уточни, 7,6 кВт - это мощность?

кВт*час (ошибка в переводе была, не моя, спасибо что заметил)

оригинал:
Цитата:
Each 12-by-12-foot Solar Roadway panel would produce about 7,600 watt-hours a day, based on an average of four hours of sunlight

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 14.07.2010 11:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 2432
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 106
Зарегистрирован:21.10.2005
Станислав писал(а):
Each 12-by-12-foot Solar Roadway panel would produce about 7,600 watt-hours a day
Тогда это не кило-, а Ватт-часы, то есть в тысячу раз меньше. Хватит светить 7-ваттной лампочкой от карманного фонарика на протяжении одного часа.
Но если говорить серьёзно я, как энергетик, могу прокомментировать данную идею.
Удельная мощность, вырабатываемая покрытием невелика. Но генерация электроэнергии в промышленных масштабах возможна за счет больших площадей. Это значит, что километров, эдак 500, дороги может выработать уже солидное количество энергии. Давайте посчитаем сколько. 12х12 футов = 13.4 кв.м. Удельная выработка энергии получается 0.567 Ватт-часа в сутки на квадратный метр.
Предположим, ширина хайвея составляет 20 м, длина - 500 000 м, имеем площадь 10 000 000 кв.м, что даст 5 670 000 Ватт-часов или же 5 670 кВт*ч. Это приблизительно суточное потребление половины тысячи квартир. В принципе нормально. Где-то как четыре Кунцевских ГЭС на Ворскле с гидроагрегатами фирмы Voith 1932 года выпуска.
Теперь рассмотрим как эту энергию передать. 5 670 кВт*ч вырабатывается, как сказано, за 4 часа. Это соответствует электрической мощности 1 417 500 ватт. Приблизительно полтора мегаватта. Такую мощность нужно передавать с помощью напряжения как минимум 3.5 киловольт. Чтобы не получить многокилоамперные токи. Конечно, всю энергию сразу можно и не передавать, сначала сохранить в аккумуляторах по месту выработки, а потом передавать меньшей мощностью. Но передавать всё равно придется на десятки, а может и на сотни километров. Все равно придется использовать высоковльтные линии электропередач. А это значит, что кроме собственно оборудования для выработки электричества, солнечные панели придется ещё объединять в сравнительно небольшие группы, каждую группу оборудовать автономным инвертором напряжения и повышающим трансформатором (на самом деле это получится небольшая электроподстнация). Плюс к этому, скорее всего, поребуется ещё и система регулирования напряжения. А установкой и наладкой такого оборудования ведь дело не обойдется - его ещё и обслуживать нужно, проводить плановые ремонты и т.д. Жуть. Очень дорого.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 14.07.2010 12:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 16697
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:30.09.2003
А если подойти с другой стороны и никуда не передавать? Греть покрытие на месте, освещать фонарями, светофорить? А то, что пускали раньше на фонари и светофоры - пустить в квартиры, а провода до дороги не обслуживать и сдать на металлолом?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 14.07.2010 12:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 7345
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:11.05.2005
Миша писал(а):
Греть покрытие на месте, освещать фонарями, светофорить?

как раз хотел написать, может это для самообеспечения :)!

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 14.07.2010 13:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 2432
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 106
Зарегистрирован:21.10.2005
Хорошо. Давайте посчитаем что получится с самообеспечением.
Освещение. Предположим, освещать будем думя (по одной на каждой обочине) 200-ваттными лампочками. Предположим, что освещаем 8 часов в сутки. Это 3200 Ватт-часов энергии в сутки. А удельная выработка энергии у нас, как мы помним, 0.567 Ватт-часа в сутки на квадратный метр. Получается, для запитки этих лампочек нужно 3200/0.567=5644 кв.м площади дороги. Это при ширине в 20 м получится 282 метра дороги на каждую пару лампочек. Пара слабеньких лампочек через каждую четверть километра? Все равно придется тянуть и поддерживать коммуникации для энергоснабжения всей оставшейся дорожной инфраструктуры.
Светофоры. Предположим, для каждого перекрестка нужно одновременно поддерживать свечение 4 лампочек (если имеем 4-х сторонний перекресток без пешеходных светофоров). Это 400 Ватт мощности. Питанием контроллера, который этим хозяйством управляет, можно пренебречь. В сутки имеем 9600 Ватт-часов энергии. Для выработки такой энергии нужно 16931 кв.м дорожного покрытия. При ширине во все те же 20 м получается 847 погонных метров дороги. Тоже так не хило получается.

Не знаю, мне эта затея кажется довольно спорной.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 14.07.2010 14:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 7345
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:11.05.2005
возможно это лишь миф, чтобы выкачать деньги с налогоплатильщиков, или чтобы дать толчек развитию идеи :)

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 12:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 1445
Город: Харьков, FOCO
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:17.02.2007
Taras писал(а):
Станислав писал(а):
Each 12-by-12-foot Solar Roadway panel would produce about 7,600 watt-hours a day
Тогда это не кило-, а Ватт-часы, то есть в тысячу раз меньше. Хватит светить Давайте посчитаем сколько. 12х12 футов = 13.4 кв.м. Удельная выработка энергии получается 0.567 Ватт-часа в сутки на квадратный метр.
[ .... ]

Предположим, ширина хайвея составляет 20 м, длина - 500 000 м, имеем площадь 10 000 000 кв.м, что даст 5 670 000 Ватт-часов или же 5 670 кВт*ч. Это приблизительно суточное потребление половины тысячи квартир. В принципе нормально.

Как специалист, специалисту - Taras,
может все таки 13.4м2 вырабатывают 7.6кВт*часа в сутки (за 4 солнечных часа)?
Моя прикидка такова: площадка, перпендикулярная потоку излучения от Солнца, получает примерно 1.2кВт, под углом 45 градусов - в полтора раза меньше - 800Вт. КПД солнечных элементов (в худших и распространеннейших их проявлениях) 10-15%. Итого мощность дорожного фотоэлемента 800*0,1 = 80Вт/м2. Всей пластины - около 1.. 1,5кВт. Умножаем на 4 часа - 4..6кВт*ч
По моему, грубых ошибок я не допустил ;)

Т.е. один погонный метр дороги за сутки может выработать около 5кВт*ч энергии - а это уже довольно неплохо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 12:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 2432
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 106
Зарегистрирован:21.10.2005
Конечно, если это будет 7.6 кВт·ч на каждую панель в сутки, то картина получится куда более привлекательной. На энергообеспечение дороги хватит вполне. На счет передачи энергии к населенным пунктам - не знаю, - слишком много проблем предстоит решить и эксплуатация такой системы может получиться слишком дорогой.
Хотя, с другой стороны, решена ведь задача распределенного электроснабжения, например, железных дорог. Здесь задача немного похожая, хотя и противоположная - распределенная генерация энергии.
Если 500-километровой дорожной сети окажется достаточно хотя бы для бытового сектора небольшого городка, типа Мерефы или Дергачей, - то да, игра однозначно стоит свеч.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 21:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 387
Город: оттуда
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:03.04.2007
Идея хорошая, но игра, ИМХО, будет стоить свеч только когда появятся технологии и материалы позволяющие снизить себестоимость этих "дорожных батарей" на порядок. + на порядок увеличить надежность и долговечность. И естественно, работать это сможет только в климатических зонах где дорогу не будет заносить снегом (а в США таких полно). И где батареи не будут коммуниздить местные. А самообогрев покрытия и подсветка - это конечно баловство. Но сама идея классная, только для реализации нужен прорыв в технологиях.

_________________
something in the way...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Tascioni, Yahoo [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.111s | 29 Queries | GZIP : On | Load : 0.85 ]
Reputation System ©'