Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 09:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
умные дороги будущего, помечтаем?
Читать полный текст...

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 09:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 09:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
p.s. все увидели на картинке скрытую рекламу ауди ;)???

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 11:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 1227
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.04.2006
... а вот буквосочетание, совпадающее с написанием ... одного велобренда :roll: - повторяется в тексте 7 раз!!! НЛП???!!! :evil: :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 12:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
ага.. кроме макдональдса, тут еще мелькает эта злостная фамилия... точно реклама!

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 17:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 2387
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 105
Зарегистрирован:21.10.2005
Стас, уточни, 7,6 кВт - это мощность? Или же - за четыре солнечных часа - это количество энергии?
В последнем случае размерность должна быть кВт·ч.

Затея бесполезная. Панели очень быстро перекочуют во дворы представителей некой предприимчивой нации, а потом - на вторичный рынок.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 13.07.2010 21:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
Taras писал(а):
Стас, уточни, 7,6 кВт - это мощность?

кВт*час (ошибка в переводе была, не моя, спасибо что заметил)

оригинал:
Цитата:
Each 12-by-12-foot Solar Roadway panel would produce about 7,600 watt-hours a day, based on an average of four hours of sunlight

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 14.07.2010 11:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 2387
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 105
Зарегистрирован:21.10.2005
Станислав писал(а):
Each 12-by-12-foot Solar Roadway panel would produce about 7,600 watt-hours a day
Тогда это не кило-, а Ватт-часы, то есть в тысячу раз меньше. Хватит светить 7-ваттной лампочкой от карманного фонарика на протяжении одного часа.
Но если говорить серьёзно я, как энергетик, могу прокомментировать данную идею.
Удельная мощность, вырабатываемая покрытием невелика. Но генерация электроэнергии в промышленных масштабах возможна за счет больших площадей. Это значит, что километров, эдак 500, дороги может выработать уже солидное количество энергии. Давайте посчитаем сколько. 12х12 футов = 13.4 кв.м. Удельная выработка энергии получается 0.567 Ватт-часа в сутки на квадратный метр.
Предположим, ширина хайвея составляет 20 м, длина - 500 000 м, имеем площадь 10 000 000 кв.м, что даст 5 670 000 Ватт-часов или же 5 670 кВт*ч. Это приблизительно суточное потребление половины тысячи квартир. В принципе нормально. Где-то как четыре Кунцевских ГЭС на Ворскле с гидроагрегатами фирмы Voith 1932 года выпуска.
Теперь рассмотрим как эту энергию передать. 5 670 кВт*ч вырабатывается, как сказано, за 4 часа. Это соответствует электрической мощности 1 417 500 ватт. Приблизительно полтора мегаватта. Такую мощность нужно передавать с помощью напряжения как минимум 3.5 киловольт. Чтобы не получить многокилоамперные токи. Конечно, всю энергию сразу можно и не передавать, сначала сохранить в аккумуляторах по месту выработки, а потом передавать меньшей мощностью. Но передавать всё равно придется на десятки, а может и на сотни километров. Все равно придется использовать высоковльтные линии электропередач. А это значит, что кроме собственно оборудования для выработки электричества, солнечные панели придется ещё объединять в сравнительно небольшие группы, каждую группу оборудовать автономным инвертором напряжения и повышающим трансформатором (на самом деле это получится небольшая электроподстнация). Плюс к этому, скорее всего, поребуется ещё и система регулирования напряжения. А установкой и наладкой такого оборудования ведь дело не обойдется - его ещё и обслуживать нужно, проводить плановые ремонты и т.д. Жуть. Очень дорого.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 14.07.2010 12:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 15977
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
А если подойти с другой стороны и никуда не передавать? Греть покрытие на месте, освещать фонарями, светофорить? А то, что пускали раньше на фонари и светофоры - пустить в квартиры, а провода до дороги не обслуживать и сдать на металлолом?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 14.07.2010 12:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
Миша писал(а):
Греть покрытие на месте, освещать фонарями, светофорить?

как раз хотел написать, может это для самообеспечения :)!

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 14.07.2010 13:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 2387
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 105
Зарегистрирован:21.10.2005
Хорошо. Давайте посчитаем что получится с самообеспечением.
Освещение. Предположим, освещать будем думя (по одной на каждой обочине) 200-ваттными лампочками. Предположим, что освещаем 8 часов в сутки. Это 3200 Ватт-часов энергии в сутки. А удельная выработка энергии у нас, как мы помним, 0.567 Ватт-часа в сутки на квадратный метр. Получается, для запитки этих лампочек нужно 3200/0.567=5644 кв.м площади дороги. Это при ширине в 20 м получится 282 метра дороги на каждую пару лампочек. Пара слабеньких лампочек через каждую четверть километра? Все равно придется тянуть и поддерживать коммуникации для энергоснабжения всей оставшейся дорожной инфраструктуры.
Светофоры. Предположим, для каждого перекрестка нужно одновременно поддерживать свечение 4 лампочек (если имеем 4-х сторонний перекресток без пешеходных светофоров). Это 400 Ватт мощности. Питанием контроллера, который этим хозяйством управляет, можно пренебречь. В сутки имеем 9600 Ватт-часов энергии. Для выработки такой энергии нужно 16931 кв.м дорожного покрытия. При ширине во все те же 20 м получается 847 погонных метров дороги. Тоже так не хило получается.

Не знаю, мне эта затея кажется довольно спорной.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 14.07.2010 14:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 7167
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:11.05.2005
возможно это лишь миф, чтобы выкачать деньги с налогоплатильщиков, или чтобы дать толчек развитию идеи :)

_________________
поколение ви


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 12:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 1303
Город: Харьков, FOCO
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:17.02.2007
Taras писал(а):
Станислав писал(а):
Each 12-by-12-foot Solar Roadway panel would produce about 7,600 watt-hours a day
Тогда это не кило-, а Ватт-часы, то есть в тысячу раз меньше. Хватит светить Давайте посчитаем сколько. 12х12 футов = 13.4 кв.м. Удельная выработка энергии получается 0.567 Ватт-часа в сутки на квадратный метр.
[ .... ]

Предположим, ширина хайвея составляет 20 м, длина - 500 000 м, имеем площадь 10 000 000 кв.м, что даст 5 670 000 Ватт-часов или же 5 670 кВт*ч. Это приблизительно суточное потребление половины тысячи квартир. В принципе нормально.

Как специалист, специалисту - Taras,
может все таки 13.4м2 вырабатывают 7.6кВт*часа в сутки (за 4 солнечных часа)?
Моя прикидка такова: площадка, перпендикулярная потоку излучения от Солнца, получает примерно 1.2кВт, под углом 45 градусов - в полтора раза меньше - 800Вт. КПД солнечных элементов (в худших и распространеннейших их проявлениях) 10-15%. Итого мощность дорожного фотоэлемента 800*0,1 = 80Вт/м2. Всей пластины - около 1.. 1,5кВт. Умножаем на 4 часа - 4..6кВт*ч
По моему, грубых ошибок я не допустил ;)

Т.е. один погонный метр дороги за сутки может выработать около 5кВт*ч энергии - а это уже довольно неплохо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новость: Дороги будущего?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 12:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 2387
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 105
Зарегистрирован:21.10.2005
Конечно, если это будет 7.6 кВт·ч на каждую панель в сутки, то картина получится куда более привлекательной. На энергообеспечение дороги хватит вполне. На счет передачи энергии к населенным пунктам - не знаю, - слишком много проблем предстоит решить и эксплуатация такой системы может получиться слишком дорогой.
Хотя, с другой стороны, решена ведь задача распределенного электроснабжения, например, железных дорог. Здесь задача немного похожая, хотя и противоположная - распределенная генерация энергии.
Если 500-километровой дорожной сети окажется достаточно хотя бы для бытового сектора небольшого городка, типа Мерефы или Дергачей, - то да, игра однозначно стоит свеч.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 21:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 389
Город: оттуда
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:03.04.2007
Идея хорошая, но игра, ИМХО, будет стоить свеч только когда появятся технологии и материалы позволяющие снизить себестоимость этих "дорожных батарей" на порядок. + на порядок увеличить надежность и долговечность. И естественно, работать это сможет только в климатических зонах где дорогу не будет заносить снегом (а в США таких полно). И где батареи не будут коммуниздить местные. А самообогрев покрытия и подсветка - это конечно баловство. Но сама идея классная, только для реализации нужен прорыв в технологиях.

_________________
something in the way...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.089s | 33 Queries | GZIP : On | Load : 0.57 ]
Reputation System ©'