Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02.08.2016 12:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 319
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:15.05.2016
1eonid писал(а):
Нет, зачем же так) Просто сейчас полиция слабо реагирует на перебегание пешеходами дороги в 100 м от пешеходных переходов или на движение велосипедистов в левом ряду по встречке (на Гагарина и Ландау регулярно таких уникомов можно наблюдать). Патрули ездят по городу, наверняка тоже встречают подобные ситуации - вот здесь и стараться провести разъяснительную работу. Да это не быстро, да затронет не всех, но постепенно информация распространится по сарафанному радио и народ хоть задумываться начнёт.


Миша писал(а):
не думаю что будет эффективно. Штрафы копеешные.


В большинстве случаев и до штрафа не дойдет. Давайте поставим себя на место полицейского.
Предположим он заметил нарушение ПДД стороны велосипедиста. Остановил, представился, назвал причину остановки. Что дальше? Документов у велосипедиста скорее всего нет, да и не должно быть.

По процедуре, для составления админматериала нужны данные велосипедиста, документов нет, велосипедист называет ФИО, но паспортные данные даже может и не помнит (серия, номер, кем выдан). А вдруг врет? В данном случае что делать? "Упаковывать" его до трех часов для установления личности?

Составлять протокол задержания, везти велосипедиста в отделение, после чего составлять админматериал? Даже не знаю стоит ли овчинка выделки? Формально-то все законно, но вот с точки зрения здравого смысла попахивает перебором. Одно дело пьяного водителя, который через две сплошные, задом, не пристегнутый... а другое дело - велосипедист налево через два ряда повернул на "зеленый".

Был раньше пункт в ПДД о том, что местные власти могут обязать велосипедистов иметь при себе карточки, в которых указаны их данные, но наверное этот пункт решили не оставлять в новой редакции, т.к. "ну не работает это".

Можно конечно отпустить по малозначительности, вот только подействует ли такое на велосипедиста? Сомневаюсь. В итоге - какой смысл полицейскому рыпаться? Чисто "для профилактики"? Мне кажется если человек сам не понимает, что когда нарушает ПДД на велосипеде в первую очередь сам подвергает себя опасности, то доводы полицейского будут "как от стенку горохом". Лучше полицай за то время, которое потратит на веллера, поймает нарушителя на авто, который несет бОльшую потенциальную опасность для участников движения.

По поводу "сарафанного радио" - уже 15 лет у нас ПДД Украины действуют, но что-то радио все так и не заработало. Да, редакция ПДД меняется, но в целом для велосипедиста из основного ничего не поменялось, ну разве что запретили по тротуарам ехать :)

Если даже увеличившееся количество ДТП не стимулирует участников движения (всех, не только велосипедистов) соблюдать ПДД и быть аккуратными на дорогах, то "разъяснение" без лишения прав управлять велосипедом хотя бы на недельку, вряд ли подействует :D

При всем этом:
Миша писал(а):
не думаю что будет эффективно. Штрафы копеешные.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02.08.2016 21:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 118
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.09.2014
В одній групі така ось свіжа новина- В центре Екатеринбурга сотрудники ГИБДД скрутили велосипедиста за проезд по пешеходному переходу
1 августа 2016, 20:39.
Знайти можна в Гугл назва новини і час.
І там цікаві коменти...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.08.2016 01:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 319
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:15.05.2016
А из демократических стран... ну там Северной Кореи... новости будут? :D

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.08.2016 11:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 4323
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:01.05.2015
просто утром тот велосипедист лайкнул пост на какой-нибудь украинской вело-разборке вк)))

_________________
Искусство важнее артефакта, память - ценнее всего.
Мой сарайчик
Продам неубиваемые цепи


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.08.2016 11:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 1369
Изображения: 11
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:10.09.2008
Tascioni писал(а):
Давайте поставим себя на место полицейского.
Предположим он заметил нарушение ПДД стороны велосипедиста. Остановил, представился, назвал причину остановки. Что дальше? Документов у велосипедиста скорее всего нет, да и не должно быть.

По процедуре, для составления админматериала нужны данные велосипедиста, документов нет, велосипедист называет ФИО, но паспортные данные даже может и не помнит (серия, номер, кем выдан). А вдруг врет? В данном случае что делать? "Упаковывать" его до трех часов для установления личности?

Составлять протокол задержания, везти велосипедиста в отделение, после чего составлять админматериал? Даже не знаю стоит ли овчинка выделки?
Ну, кагбе, это их работа. Не по городу кататься, а именно этим и заниматься.
Тока затык, они свою работу видят как по городу кататься в красивой машине и прикиде от 5.11.
И вот это беда.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 03.08.2016 11:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 557
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
Tascioni писал(а):
А из демократических стран... ну там Северной Кореи... новости будут? :D

Не зовсім новина, але
Цитата:
В Германии полиция оштрафовала однорукого велосипедиста за отсутствие одного из ручных тормозов на его транспортном средстве. Мужчина подал в суд, сочтя наказание несправедливым. Иск инвалида удовлетворили, стражи порядка были вынуждены принести свои извинения и вернуть уплаченные участником дорожного движения 25 евро.


http://www.depo.ua/rus/svit/odnorukogo-velosipedista-iz-germanii-oshtrafovali-za-otsutstvie-02072014124000

Зі слів знайомих, поліція Німеччини займається велосипедистами досить серйозно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.08.2016 14:14 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
Tascioni писал(а):
По процедуре, для составления админматериала нужны данные велосипедиста, документов нет, велосипедист называет ФИО, но паспортные данные даже может и не помнит (серия, номер, кем выдан). А вдруг врет? В данном случае что делать? "Упаковывать" его до трех часов для установления личности?

В случае серьезного нарушения - проезд перекрестка на красный, поворот налево из правого ряда, движение по встречке можно изымать велосипед, выдавать документ об изъятии и отправлять в пеший тур за документами для дальнейшей явки в указанное отделение полиции после уплаты штрафа. Может несколько утопично, но работать будет. Даже если штраф копеечный - сам головняк и потеря времени в следующий раз заставят задуматься о своих действиях.
Tascioni писал(а):
Составлять протокол задержания, везти велосипедиста в отделение, после чего составлять админматериал? Даже не знаю стоит ли овчинка выделки? Формально-то все законно, но вот с точки зрения здравого смысла попахивает перебором. Одно дело пьяного водителя, который через две сплошные, задом, не пристегнутый... а другое дело - велосипедист налево через два ряда повернул на "зеленый".

Вообще не понял фразу про овчинку - это типа "дело прибыльным не получится"? Так полиция не ради прибыли работает, а для сохранения порядка (по крайней мере в идеале так должно быть). И велосипедист через два ряда на левый поворот - это хренасе нарушение. Может и сам в итоге скопытиться, и в тюрьму водителя засадить, и массовое ДТП вызвать. Такие вещи надо пресекать.
Tascioni писал(а):
Лучше полицай за то время, которое потратит на веллера, поймает нарушителя на авто, который несет бОльшую потенциальную опасность для участников движения.

Сильно спорный вопрос по поводу потенциальной опасности - защищать несознательных товарищей нужно ведь от самих себя в том числе. А именно для себя незнающий ПДД велосипедист и представляет большую потенциальную опасность.

В любом случае, пока на законодательном и правовом уровне не будут установлены правила и ответственность для велосипедистов как отдельных участников движения (у нас их то с пешеходами, то с автомобилями смешивают) порядка не будет.

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.08.2016 14:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 557
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
1eonid писал(а):
В любом случае, пока на законодательном и правовом уровне не будут установлены правила и ответственность для велосипедистов как отдельных участников движения (у нас их то с пешеходами, то с автомобилями смешивают) порядка не будет.


Кодекс України про адміністративні правопорушення
Цитата:
127 ч.2 Нарушение Правил дорожного движения лицами, которые управляют велосипедами, гужевым транспортом, и погонщиками животных; 85 грн.

127 ч.3 Те же нарушения, совершенные лицами, указанными в частях первой или второй этой статьи, которые находятся в состоянии опьянения; 136 грн.


127 ч.4Нарушения, предусмотренные частью первой или второй настоящей статьи, повлекшие создание аварийной обстановки;170 грн.



Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.08.2016 14:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 827
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.03.2012
1eonid писал(а):
В случае серьезного нарушения - проезд перекрестка на красный, поворот налево из правого ряда, движение по встречке можно изымать велосипед

нет, не можно. почитайте админ кодекс статью 127, для начала.

Цитата:
Так полиция не ради прибыли работает, а для сохранения порядка


Полиция действует в рамках своих полномочий, все что выходит за рамки закона называется беспределом.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.08.2016 14:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 4896
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
1eonid писал(а):
В случае серьезного нарушения - проезд перекрестка на красный, поворот налево из правого ряда, движение по встречке можно изымать велосипед, выдавать документ об изъятии и отправлять в пеший тур за документами для дальнейшей явки в указанное отделение полиции после уплаты штрафа. Может несколько утопично, но работать будет. Даже если штраф копеечный - сам головняк и потеря времени в следующий раз заставят задуматься о своих действиях.

-оборудование служебных автомобилей для перевозки велосипедов
-площади для их хранения
-утилизация велосипедов
Ну и кому это нужно?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.08.2016 15:37 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
Winterrr85 писал(а):
1eonid писал(а):
В случае серьезного нарушения - проезд перекрестка на красный, поворот налево из правого ряда, движение по встречке можно изымать велосипед

нет, не можно. почитайте админ кодекс статью 127, для начала.

Цитата:
Так полиция не ради прибыли работает, а для сохранения порядка


Полиция действует в рамках своих полномочий, все что выходит за рамки закона называется беспределом.

Так я и не говорю на существующем законодательном уровне это делать, но можно и законодательство подтянуть и вообще продумать систему контроля и наказания. Пока что вопросом контроля за соблюдением велосипедистами ПДД, а также за соблюдением водителями и пешеходами ПДД по отношению к велосипедистам (подрезать велосипедиста это ж даже не нарушение, можно велосипеды даже не пропускать) вообще не занимается никто и никак. Пока будем упирать в "законом это не предусмотрено" ничего не изменится. Если есть нерешенная проблематика - то её надо решать, если нужно то корректировать для решения законодательство.

Kirill Yevtushenko писал(а):
1eonid писал(а):
В случае серьезного нарушения - проезд перекрестка на красный, поворот налево из правого ряда, движение по встречке можно изымать велосипед, выдавать документ об изъятии и отправлять в пеший тур за документами для дальнейшей явки в указанное отделение полиции после уплаты штрафа. Может несколько утопично, но работать будет. Даже если штраф копеечный - сам головняк и потеря времени в следующий раз заставят задуматься о своих действиях.

-оборудование служебных автомобилей для перевозки велосипедов
-площади для их хранения
-утилизация велосипедов
Ну и кому это нужно?

Перечисленные вопросы тоже решаемы - велосипед влазит в любую легковушку (тот же полицейский приус), вопрос с помещением тоже решаем - штрафплощадки для авто ведь существуют, сделать навес на территории площадки и всё ок; утилизация не обязательна - не забрал вел в течении 3-6 месяцев - продажа с аукциона.
Как другой вариант - блокиратор заднего колеса на перо. Как переть вел с заблокированным колесом - проблемы нарушителя, на автомобили ведь блокираторы цепляют и это нормальная практика. Само собой - предусмотреть возможность оплаты штрафа карточкой через портативный терминал.
Короче, вполне можно придумать как заставить велосипедистов соблюдать ПДД, было бы желание этим заниматься.

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.08.2016 18:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 118
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.09.2014
Так, у нас не ідеальне законодавство. АЛЕ навіть в тій частині яке воно є державні органи їх посадові особи, громадяни
зобов'язані його виконувати. І держава повинна створювати належні умови для людини її прав і свобод, інтересів. І не треба приймати окремі закони для велосипедів.Необхідно вимагати від держави цього, зрозуміло не на форумі). Чому у західних країнах велосипедист має все необхідне для пересування містом, створені умови. Та і взагалі Людина стоїть над державою, а у нас все таки біта вирішує?) У нас на папері одне, а в реалі ніфіга не виконується(


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05.08.2016 11:12 

Сообщения: 35
Город: Черкассы
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:12.03.2012
Пешеход, как по мне, оборзевший. Думал, что ему должны все и вся. Мож и словечками достал еще велоса. ответ велосипедиста очень жирный, но до таких иначе не достучишься. Больше этот пешеход по велодорожкам ходить НЕ БУДЕТ. Возможно, и многие другие.

Езжу и на машине и на веле, дак замечаю, что даже когда иду пешком, то также перестраиваюсь, поворачиваю голову, смотрю, не обгоняет ли меня кто)))) Иногда даж рука хочет показать поворот)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 05.08.2016 11:39 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
OligarX писал(а):
Езжу и на машине и на веле, дак замечаю, что даже когда иду пешком, то также перестраиваюсь, поворачиваю голову, смотрю, не обгоняет ли меня кто)))) Иногда даж рука хочет показать поворот)

+1, когда иду пешком всегда "по зеркалам" смотрю)

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.08.2016 12:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 319
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:15.05.2016
1eonid писал(а):
В случае серьезного нарушения - проезд перекрестка на красный, поворот налево из правого ряда, движение по встречке можно изымать велосипед, выдавать документ об изъятии и отправлять в пеший тур за документами для дальнейшей явки в указанное отделение полиции после уплаты штрафа.


Даже, предположим "можно", хоть и нельзя...
Изымать что-то возможно только у нарушителя. Для того, чтобы человек стал нарушителем, необходимо составить админматериал. Если не установлена личность человека, его не получится сделать нарушителем, т.к. нельзя составить админматериал. Что будем писать в "документе об изъятии"? У кого изымаем? У "невстановленої особи"? Даже если так - как потом эта "особа" сможет вернуть свой велосипед со штрафплощадки, как докажет что это ее велосипед? Регистрационного талона-то нет на велосипеды :D

Отпустить подозреваемого в правонарушении без составления админматериала с места правонарушения в пеший тур за документами? Это мне даже комментировать лень.

Если мы уже мечтаем о порядке - тогда логичнее приравнивать велосипедиста к водителю. Пусть сдает экзамен на "права", и возит их обязательно с собой.

1eonid писал(а):
Вообще не понял фразу про овчинку - это типа "дело прибыльным не получится"? Так полиция не ради прибыли работает, а для сохранения порядка (по крайней мере в идеале так должно быть).

Не имел ввиду прибыль, имел ввиду рациональность таких действий с точки зрения возможного результата и потраченного времени.

1eonid писал(а):
И велосипедист через два ряда на левый поворот - это хренасе нарушение. Может и сам в итоге скопытиться, и в тюрьму водителя засадить, и массовое ДТП вызвать. Такие вещи надо пресекать.


Когда велосипедист имитирует водителя, выполняя левый поворот на "дороге шире чем один ряд" - это просто нарушение, т.к. для вменяемых водителей, которые внимательны на дороге и соблюдают ПДД, такие действия достаточно предсказуемы. Такое часто происходит.

Более того, такой маневр возможен на "узкой" дороге. Не думаю, что вменяемые водители, при приближении к регулируемому перекрестку думают так: "Ага, 2 полосы, ну 100 пудов великов не будет".

Это как, к примеру, тракторный прицеп без "габаритов" или неправильно закрепленный на грузовике груз. Да, это нарушения, но так ли оно "непредсказуемо" в наших широтах? Уверен, многие водители, видя перед собой трактор-развалюху или КАМАЗ груженый выше борта кирпичом знают, чего можно ожидать от таких участников движения.

Не вижу тут особого "хренасе". Вызвать скопычивание и массовое ДТП могут по-сути многие нарушения ПДД. ИМХО "Хренасе" - это пьяный за рулем авто, или проезд на "красный", или гонять по городу 170 км/ч.

Так что имхо - это просто нарушение.

1eonid писал(а):
Сильно спорный вопрос по поводу потенциальной опасности - защищать несознательных товарищей нужно ведь от самих себя в том числе. А именно для себя незнающий ПДД велосипедист и представляет большую потенциальную опасность.


Для меня бесспорный, т.к. я говорил о потенциально опасности для окружающих:
1) Автомобиль - это источник повышенной безопасности,
2) Автомобилей больше чем велосипедистов,
3) Человеку автомобилем, учитывая скоростной режим и габариты, управлять сложнее, чем велосипедом, а значит шанс ошибки выше.
4) Масса, габариты и скорость движения автомобиля больше\выше, чем у велосипеда.
5) Уверен, если и есть случаи летального исхода при ДПТ, где велосипед совершил наезд на пешехода или другого велосипедиста, то они единичны по планете.

1eonid писал(а):
В любом случае, пока на законодательном и правовом уровне не будут установлены правила и ответственность для велосипедистов как отдельных участников движения (у нас их то с пешеходами, то с автомобилями смешивают) порядка не будет.


Здесь соглашусь, думаю в будущем, когда количество велосипедов на дорогах перевалит некий критический порог, такое возможно. Начнется (а может уже началось, кто в курсе - поделитесь инфой) это не у нас в стране, но может и до нас дойдет. Я вообще за "уравниловку" водителей и велосипедистов. Если ты полноценный участник движения - надо бы и полноценно доказать, что ты имеешь право таким быть, что ты знаешь ПДД, что готов платить приличные штрафы на свои нарушения.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.120s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.78 ]
Reputation System ©'