Новость: Велодорожки станут обязательными

в газон
в перекрёстки
в знаки
в дороги
в ливнёвки
в водоотводные каналы
в разметку
в светофоры
в фасады
...
тащемта, в города

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

ШО?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Именно так. Отвлекли журналюги от истины. Сам попался на обсуждение заголовка. ДБН - нормы проектирования. Не проводится реконструкция или новое строительство - нет и велодорожек или велополос.



Вообще то, я имел ввиду, что попытку разорвать круг, как и любую борьбу с негативом, начинать нужно с себя. Если каждый найдет в себе силы сделать это - наплевательское отношение исчезнет само собой.
Грустно, что не все это понимают...

_________________
NO FAT NO PARTY

Шонеясно?

_________________
NO FAT NO PARTY

real SIMON
Что такое "объективная реальность", если

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Kirill Yevtushenko, в данном контексте, не стоит углубляться в дебри философии. Упоминая объективную реальность, имел ввиду заметное увеличение количества автомобилей. Согласись, этот фактор очевиден вне зависимости от личного мировосприятия. Так что не вижу никакого противоречия между этими двумя фразами.

_________________
NO FAT NO PARTY

Объективная реальность планирования городской инфраструктуры состоит не в том, чтобы отводить под парковки все больше места, а в удорожании бессмысленного использования автомобиля.

В первом случае - даже если построить 20 миллионов новых паркомест, довольные граждане купят еще 25 миллионов машин. Кто-то купит вторую и третью, потому что есть куда ставить, кто-то решится купить подержанного литовца, кто-то переставит старое корыто из гаража на окраине города на удобную парковку под домом.
Результат будет одинаковый: никакого результата.

Во втором случае регулируем ситуацию так, чтобы просто кататься было не выгодно и дорого.
Хранить машину во дворе - не выгодно и дорого.
Центр города пешеходная зона и т д.
Результатом будет тотальный подрыв пятых точек у хозяев жизни с кредитным корытом, огромные свалки ненужных автомобилей и просторные улицы с общественным транспортом. Но тут придется показать фак авто-бензиновому лобби, чего у нас никогда не будет.

Catz
(при условии фин. возможности) невозможно не иметь машины. с нашими медициной, услугами, общ. транспортом.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Для начала имеет смысл купить лотерейный билет создать этот самый общественный транспорт. Для кособоких маршруток, подрезающих друг друга и высаживающих пассажиров во втором ряду, это слишком громкое название.
Возможно, после этого, люди задумаются - а стоит ли сегодня садиться за руль.



С таким же успехом можно регулировать ситуацию, скажем для околоподъездных бабушек - пусть сидят на лавках в парке. А около подъезда им должно быть не выгодно и дорого.

Не обижайся, но это односторонний взгляд на проблему. Проблема хранения "консерв", как и другие инфраструктурные проблемы, должна решаться по месту проживания.
А, что касается бессмысленных поездок туда/обратно для офисных сидельцев, забивающих окрестности своими авто - при наличии качественного общественного транспорта( желательно электрического), велопешеходной инфраструктуры и программ поощрения ( вроде безопасных велопарковок и программ " Bike to work), уверен - многие пересмотрят свою концепцию передвижения.

_________________
NO FAT NO PARTY

Все это боевая демагогия
Бабушки на лавке не занимают во дворе по 8-10 квадратных метров примерно 200 дней в году чистого времени.
И не требуют ставить им все больше лавочек за общий счет.

Никто никакую концепцию не пересмотрит, потому что человек - эгоист по своей природе.
Тут надо только рублем или пиз*юлем учить - тогда доходит до сердца.

P.S.: Только сейчас заметил:


Кто и кому должен в данной ситуации?
Это ваша проблема, где хранить автомобиль (холодильник, шкаф, матрас), не нарушая закон и не попирая прав других людей.
Найдите, каким государственным законом у нас гарантировано право на парковку по факту покупки автомобиля?

Или давайте я, купив компьютер или мобильный телефон буду требовать бесплатные коммуникационные услуги, просто потому что я купил средства пользования?
Парковка - такая же услуга, как интернет или сотовая связь. Но подавляющее число владельцев авто вместо бесплатного общественного доступа к телепрограммам ставят кабель или спутник. Но парковаться хотят там, где для них УДОБНО и БЕСПЛАТНО.

а велодорожки, знач хотите чтоб гарантировали?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Не хочу. А я говорил, что хочу?

Хочу, чтобы в городе (или хотя бы в центре города) сделали нерентабельным использование автомобиля для ежедневной бытовой перевозки одной человеческой особи. Это да.

Catz
пока вы настаиваете на варианте удорожания и дискомфорта. а оно, владение тазиком, и так затратно и неудобно. лучше таки налегать на удобство жизни без авто. а это - вряд ли.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

С таким взглядом на мнение оппонента, ты автоматически превращаешь собственные доводы в эту самую "боевую демагогию".

Что касается бабушек на лавочках - у многих они вызывают психологический дискомфорт. На мой взгляд, он ничем не лучше, чем такое же ощущение вызванное неправильно запаркованной машиной, бухающими во дворе алкашами, непересыхающей лужей или невывезенным вовремя мусорным контейнером.
Что касается "лавочек за общий счет" - они их весьма активно требуют и даже получают время от времени ( скажем, перед выборами куда нибудь ).
По поводу "не занимают во дворе по 8-10 квадратных метров примерно 200 дней в году " - позволю не согласиться. Они выращивают вокруг дома уродливые огороды цветники, занимающие примерно такую площадь и "радуют глаз" они примерно указанное время ( в остальное, скрыты под снегом)...

Приводить контраргументы можно бесконечно - пользы это не принесет. Гораздо правильнее постараться найти решение максимально комфортное для всех. Понимаю, что это сложно, но это не повод впадать в крайности.
А вот потом уже можно начинать искать "путь к сердцу" злостных похуистов нарушителей.

_________________
NO FAT NO PARTY

Странно. В Германии, где "уж автолобби так автолобби!", есть велодорожки (частично паршивые и дурацки проложены, но есть), есть многоуровневые парковки (а не "аэродромы", которые бесполезно тратят дорогущую городскую землю), есть программы "БайкТуВорк" и "ПаркЭндРайд". Машин дофигища. Велосипедов дофигища. Проблем тоже дофигища, но никакой однозначной связи "автолобби"-"невозможность сделать и для велосипедистов" явной нет. Потому что если следовать такой логике, то в Германии вообще велосипедистам невыносимо было бы, ютились бы по лесам и в горах.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop