Новость: Велодорожки станут обязательными

Позвольте вставить свои пять копеек. Проблемы с парковками для машин велосипедов и бабушек с коляскми можно и нужно решать техническми и экономическими методами. Но есть еще один аспект. Никакие методы и законы не помогут, если все и всегда будут думать только о себе как это в Украине часто бывает. Я живу в Португалии. Здесть тоже развитие инфраструктуры для авто убило общественный транспорт лет 20 назад, а велодорожки только начали появляться. Машин на душу населения в разы больше чем в Украине, а места меньше. Но все умещаются, хотя даже правильные законы португальцы в половине случаев не соблюдают. И машины зачастую ставят на тротуаре. Но все дело в том, что здесь уважают других людей по умолчанию. И прежде чем поставить машину или поехать по трутуару на велосипеде всегда подумают, не помешает ли это кому-нибудь. Все дело в том, что быть невежливым здесь - это значит не уважать себя. Хотя вынужден признать, что представления об удобстве у них может быть своеобразное;)

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

Snake, наша проблема в том, что для рядового харьковчанина пространство, где он воспринимает себя как хозяина, заканчивается в 10 см от входной двери. что там дальше - пофигу. в результате имеем грязный, пыльный город, неудобный ни для кого: ни для пешеходов, ни для велосипедистов, ни для водителей.
и да, кто там писал про то как "ограничивают" водителей в европе - у нас по-прежнему количество машин на одного жителя раза так в два меньше чем в самых расвелосипедных Нидерландах, Дании и т.д., и места на улице в сравнении с ними у нас просто дохренища - широченные улицы, тротуары и т.д.

Winterrr85
+
при этом там нет двадцатиэтажных человейников, а плотность населения всё равно выше.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Та какое там
Блин, сравнил Португалия-самая бедная страна континента после Косова и очень маленькая. Вам ваапще автивки как бы не нужны и не оправданы, на великах можно ездить и не торопясь, а бабло дадут из ЕЦБ.
Сравнил блин несравнимое. Украина- очень большая идустриальная и не только страна. (напоняющая валтно-резервные фонды в Швейцарии )

Оно и в Украине так, но только теоретически ввиду всяких многогранных проблем в обществе, Вы в курсе , а у вас там тишина, спокойствие и никаких особо движняков.

_________________
велик = удлинитель для тела

та нифига, широченными они кажутся ввиду неплотной несистемной застройки, а если померять линейкой, то вцелом и всреднем более менее одинаково выйдет

_________________
велик = удлинитель для тела

От только не надо обижать нашу ридну Португальщину;)
У вас какое-то искаженное представление о Португалии, почти как в новостях РФ;) Там тоже часто рассказывают о нищей Португалии, которая вот-вот утопит весь Евросоюз.

Во-первых, она не самая бедная в Европе. А где-то в середине списка и постепенно поднимается. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Во-вторых, она не такая маленькая как кажеться. 11 миллионов населения и 800 км с севера на юг. Кроме того население размазано по территории тонким слоем, котеджи вокруг крупных городов на 50 км тянуться - народ ездит на работу по 50-100 км по автобанам и потому без машин часто никуда. Посему машины есть даже у потомственных безработных.

В-третьих, рельеф тут холмистый, а погода бывает жаркая. Велосипедом на работу редко кто ездит. Поэтому велодорожки строят, но по ним в основном туристы катают и спортсмены.

В-четвертых, Португалия объявила о стабилизации экономики после кризиса и отказалась от новых кредитов ЕС, ЕЦБ и МВФ.

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

это от неумения их готовить

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

"Кабы вам давали, а вы б не брали..."

Не хочу обидеть Португалию, я там не был. Если действительно экономика выровнялась- это хорошо, потому что страна была в группе риска еще не так давно, насколько я помню

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Дискуссия в этой ветке идет в конструктивном русле





Не знаю, помнят ли уважаемые коллеги об уникальном потрясающем опыте решения транспортных и не только проблем градостроительства, о котором я впервые узнал из темы на нашем форуме:
Идеальный мэр - Энрике Пеньялоса
бывший мэр Боготы об идеальном городе

_________________
Нужна помощь больным детям!!

Короче как всегда.
Если Вам не известно то с 01.01.2018 в Украине
обязали сортировать мусор на законодательном
уровне.
Теперь вопрос, что для этого сделано кроме
требования сортировать? А собственно ничего,
закон мёртвый, в нём нет ответов ни на что.

Думаю этот закон ждёт таже участь.

_________________
Gary Fisher Custom

Давайте я вам немного оптимизма добавлю, про то что не "Украина плохая".

В Германии мусор сортировать нужно уже давно. Для этого есть разные контейнеры, все вроде в курсе и привыкли. Так вот, недавно документалка о том, что это работает в лучшем случае частично и ооочень частично, даже если мусор правильно рассортирован. Причина? Про переработку, в частности. Комбинированные упаковки для продуктов, к примеру. Когда картонный стаканчик ламинируется пленкой. Это невозможно переработать обычными средствами, и нельзя разделить на пластик и бумагу. Или когда в одной упаковке используютсе несколько видов пластика, не все из которых можно переработать, но разделить их тоже "в реальном мире и практически в рамках утилизации" невозможно. Получается, что несмотря на требования и формальную перерабатываемость, нужно сжигать или утилизировать каким-то другим способом (океан, ага). Получается, Германия тоже выпускает и исполняет "мертвые" законы, потому что с исполнением закона куча проблем просто не решается. Годами. Давайте найдем хотя бы один пример, любая страна, где проблема мусор решена. Не уверен, что справимся.
Закон, под который ничего не готово, создает т.н. "законодательную базу", без которой невозможно вообще принимать решения на государственном уровне. Как иначе можно заставлять создавать индустрию переработки? как иначе можно заставлять сортировать? Как иначе можно заставлять или стимулировать делать перерабатываемую или биоразлагаемую упаковку? Уговорами? Нет, для этого нужен закон как кости, на которые будет нарастать мясо стандартов, указов, решений и так далее.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

vmail
Я это всё понимаю, но думаю что нужно не только принимать закон,
обязывающий это делать, а ещё к нему делать нормативные документы,
дорожную карту введения этого требования, те же штрафы за не
соблюдение. Также разработка обучающих материалов, начиная с
начальных классов. Разработать нормативы, "плюшки" для инфраструктуры
и т.п. и т.д.

А то получается как в анекдоте ..."Предлагаю усовершенствовать танк" ....

_________________
Gary Fisher Custom

KubikV
Верно, но все это можно принимать только когда закон уже есть. Его приняли, теперь (по логике вещей) как раз и должно пойти движение с регуляторными документами, плюшки/пендели, выделение денег для реализации и проекты в рамках стратегии. И стратегия сама, понятно.

В общем, я конечно тоже не вчера родился, но давайте подумаем сколько лет уже законодательно оформленная сортировка и переработка есть хотя бы в Европе (западной), и сколько она хотя бы формально есть в Украине (с 1го января). Никто не может гарантировать результат в нашей стране, но для этого нужно как минимум что-то делать- и принятие закона это важный и принципиальный шаг.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

сюда же можно добавить ограничение скорости движения в городе до 50 кмч и запрет движения мотоциклов на основных магистралях города. думаю, закон о велодорожках нужно было протащить для получения и осваивания какого-либо гранта от ЕЦБ (хотелось бы ошибаться...)

А с каких пор ЕЦБ дает "гранты" Украине на что-то типа велодорожек? Вы с ЕБРР не путаете?

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop