| велосипед дитячий |

Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, Bce
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26.11.2018 11:05 

Сообщения: 742
Город: Козова
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:07.03.2018
andr писал(а):
Это я к тому, что ваши данные о Кожедубе и Ме-262 лучше было сперва проверить самому, а потом писать. Потому что советская военная историография, вы уж простите, врет на каждом шагу.


простите, Вас не затруднит уточнить каким образом мне самому проверить ???

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.11.2018 12:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 8283
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Зайти в инет, погуглить.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.11.2018 14:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 1338
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
andr писал(а):
Зайти в инет, погуглить.


Міністерство правди в "1984" про інтернет могло тільки мріяти.

І якщо немає приводу довіряти тому, що пише "советская военная историография",
чому ми повинні довіряти сучасній російській?

Придивіться до доказу, що наведений в статті
Изображение
Нічого не викликає підозри?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.11.2018 17:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 8283
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
А точніше?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.11.2018 19:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 1338
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
andr писал(а):
А точніше?


Вам дали шматочок, і навіть підсвітили на що звернути увагу

Ось повний текст

Изображение

В цьому документі відсутній збитий Кожедубом 08.06.1944 літак Bf 109 (Кирпиці).

Ці дві перемоги (Bf 109 08.06.1944 та ПЗЛ-24) не потрапили до 62 офіційно зарахованих Кожедубу. То що ж має підтвердити даний документ? Що не все добре було з обліком в РККА чи злочинний умисел? Цей фрагмент нічого не доводить.

Далі автор пише:
Цитата:
Ответ на «почему» пока не найден, но есть сведения, проливающие свет на вопрос «как?» Оказывается, несчастный «ПЗЛ» был чьей-то твердой рукой вычеркнут из списка побед и заменен на... реактивный Ме-262! Произошло это при составлении приложения с боевым счетом летчика при третьем представлении его к званию Героя Советского Союза. Именно там сбитый Кожедубом Ме-262 впервые появился в списке побед аса. Причем сделано все было довольно топорно: в машинописном списке вычеркнули (от руки, чернилами) сбитый 11 апреля 1944 года в Румынии ПЗЛ-24 и поверх, между строчками, чернилами же вписали «Ме-262», без даты и места боя.

Де ж це подання, чому автор його не наводить? Це ж без сумніву доказ, але відсутній доказ


Последний раз редактировалось @noxin 26.11.2018 19:51, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.11.2018 19:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 8283
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
@noxin писал(а):
Вам дали шматочок, і навіть підсвітили на що звернути увагу

Ось повний текст

Изображение

В цьому документі відсутній збитий Кожедубом 08.06.1944 літак Bf 109 (Кирпиці).

Ці дві перемоги (Bf 109 08.06.1944 та ПЗЛ-24) не потрапили до 62 офіційно зарахованих Кожедубу.
Звідки це відомо?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.11.2018 19:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
А изначально тема была про буратино велик из мебельных деталей... :oops:

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.11.2018 20:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 1338
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
andr писал(а):
Звідки це відомо?


З інтернету :D
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%B1_%D0%86%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Але це не точно, бо ще є такий документ з сайту http://podvignaroda.mil.ru

Изображение
Изображение

Це подання на третю зірку, там лише 60 літаків, і ПЗЛ-24 включено.

Звичайно, кожне з цих свідоцтв може бути недостовірним. Такі вони вже розслідування в інтернетах


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.11.2018 20:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 11242
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
Я насправді, ще здавна в це не вірив в сенсi "збив в бою". Списки нагородні в інтернетах теж бічив, а от нещодавно ( на початку цього місяця) автор Биков стартанув власний сайт sovpilots.ru, де Кожедуба поки що не виклав.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.11.2018 20:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 8283
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
@noxin, то й виходить, якщо підсумувати все наведене: найвірогідніше, не було Ме-262.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.11.2018 20:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 11242
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
andr
така яскрава пташка мала б залишитись на сторінках, адже вірогідніше не дописати який-небудь фоккер, аніж імба-залізяку :smile:

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.11.2018 23:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 1338
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
andr писал(а):
@noxin, то й виходить, якщо підсумувати все наведене: найвірогідніше, не було Ме-262.


Ймовірно.
Але є згадки про сутички з літаками "Bf 109 з реактивним двигуном" 176 ИАП, в якому воював Кожедуб.
Знову ж таки ймовірно, що то були реактивні винищувачі Heinkel He 162.
Були й втрати таких літаків, що збігаються за часом та місцем дії Кожедуба.
Так що Bf 109 19 лютого 1945 року міг бути Heinkel He 162. А вже потім став Me 262

Впевнено можна сказати, що літав на той час Кожедуб не на фанерному ЛА-5, а на ЛА-7


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2018 00:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 11242
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
По мемуарам, если я верно помню,, ме262 они догнали и от обстрела немец стал уходить вбок. На мощном самолете с высокой скоростью набора высоты. Это мне тоже показалось живным.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеСообщение было удалено | 27.11.2018 10:30.
Причина: просьба автора
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, Bce


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.267s | 29 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'