Новые фонари! "Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 13:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 2133
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:23.04.2006
"Рукописи не горят !" ...


Капризная трона

История уникального стирального порошка «Умка»
демонстрирует и высокие инновационные возможности страны, и крайнюю неэффективность менеджмента в этой сфере


Изображение

«Попробуйте постирать отечественным моющим средством ”Умка”, созданным на основе минерала троны. Он не вызывает аллергии», — девушка-промоутер увлеченно рассказывала о достоинствах нового стирального порошка группе покупателей, собравшейся в торговом зале супермаркета «Велика кишеня». «А шерстяные вещи им можно стирать?», — поинтересовалась пожилая женщина. «Да, можно. И шерсть, и хлопок, и синтетику. Вот возьмите, пожалуйста, здесь есть вся информация», — девушка с улыбкой вручила календарик и информационные материалы. «Какой дорогой порошок! Наверное, действительно качественный», — высказала свое мнение покупательница и положила в сумку две пачки нового средства.

Изображение


В 2003 году «Умка» разместился на полках супермаркетов по соседству с импортными дорогими порошками. Его стоимость была всего на несколько копеек ниже стоящего по соседству средства Ariel. Отечественный порошок выгодно выделялся нестандартной продолговатой формой пачки и названием, ассоциирующимся с детскими мультфильмами и белыми медведями.

Изображение

«Выпуская на рынок новый стиральный порошок, мы намеренно позиционировали его в верхнем сегменте рынка. И расстановка на полках, и цена, и маркетинговые акции — все это говорило покупателям, что появился новый высококачественный продукт.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Признаюсь, была идея выпустить более дешевую партию ”Умки”, но потом мы все же решили, что высококачественный стиральный порошок не должен равняться по цене менее качественному продукту», — поясняет первый заместитель генерального директора Украинского финансово-промышленного концерна (УФПК) Юрий Гуленок.

Однако спустя полтора года «Умка» исчез с прилавков из-за нестабильности его свойств: порошок из одной пачки демонстрировал высокую моющую способность, из другой — стирал плохо.


Соль фараонов

Большинство порошков, представленных на украинском рынке, на треть состоят из фосфатов (как правило, применяется триполифосфат натрия), которые смягчают воду. В жесткой воде поверхностно-активные вещества и отбеливатели, занимающие в порошке две трети, не так эффективны.

Между тем фосфаты чрезвычайно токсичны. Попадая на кожу и в дыхательные пути, они нарушают обмен веществ в организме, вызывая различные заболевания. Врачам-аллергологам хорошо известен «эффект чистых простыней»: соприкосновение с ними человеческой кожи вызывает бессонницу, а порой и тяжелые заболевания. Стиральный порошок, 85% которого составляет трона, имеет удивительные свойства: он позволяет отстирывать ткани даже в прохладной воде уже на стадии замачивания, уничтожает посторонние запахи, обладает дезинфицирующим эффектом

Львиную долю отечественного рынка занимают порошки, содержащие фосфаты. Европа и США еще два десятилетия назад законодательно ограничили содержание фосфатов в средствах для стирки — во Франции, Великобритании и Испании содержание фосфатов в порошке не может превышать 12%; в Германии, Италии, Австрии, Норвегии, Швейцарии, Нидерландах, Японии, Южной Корее и вовсе действуют запреты на их использование.

В качестве заменителя применяются цеолиты и силикаты. Созданные на их основе средства причиняют гораздо меньший вред окружающей среде, но они дорогие и не столь эффективные. Еще одна альтернатива — давно известные порошки на основе соды, которые производят в Украине, России, Австралии. Отличаясь такими достоинствами, как дешевизна и экологичность (сода не загрязняет окружающую среду), они не лишены главного недостатка: плохо стирают.
Известная всем сода, или карбонат натрия, имеет разновидность — редкий и исключительный по своим свойствам сесквикарбонат натрия (трона). Трона содержит всего две молекулы воды, тогда как обычная сода десять. Эти две молекулы соединяют молекулу обычной соды с молекулой соды кальцинированной. Минерал, известный еще пять тысяч лет назад, использовали как один из элементов при бальзамировании усопших фараонов Древнего Египта, а потому его часто называют «египетской солью». Свойства этого минерала до конца не изучены, активные исследования ведутся сейчас в Дании, Германии, Польше и Австралии.

Изображение

Естественным путем трона добывается лишь в нескольких местах планеты, в том числе в Сибири и на юге США. В природе запасы троны, как и каменной соли, измеряются триллионами тонн, однако она содержит примеси. Очистка ее стоит дорого: если cредняя цена неочищенной троны составляет 1,8 доллара за килограмм, то очищенной — 7 долларов за килограмм.

Изображение

«Во всем мире трона считается наиболее безопасным средством для дезинфекции поверхности кожи, для заживления комплексно инфицированных ран. Западные медики рекомендуют обрабатывать троной всю детскую одежду, чтобы на коже ребенка не возникало сыпи», — говорит гендиректор симферопольской фирмы «Дакос» Александр Качур. По его словам, трона применяется для внутримышечных и внутривенных инъекций при заболеваниях крови, при отравлениях газом.

Опытным путем Качуру удалось обнаружить, что стиральный порошок, 85% которого составляет трона, имеет удивительные свойства. Обогащая раствор ионами кислорода и водорода, которые выполняют главную моющую функцию, он позволяет отстирывать ткани даже в прохладной воде уже на стадии замачивания, уничтожает посторонние запахи, обладает дезинфицирующим эффектом.

И самое главное — трона не только не вызывает аллергических реакций и раздражения кожи, а напротив, заживляет мелкие порезы, ссадины, ожоги. Она смягчает воду и поэтому полностью исключает необходимость включения в состав стирального порошка фосфатов, оказывающих токсическое действие на весь организм человека.



Повторить невозможно


«До нас никто в мире не производил стирального порошка на основе троны, хотя патентов на ее использование — масса. Первый патент датируется 1887 годом. Не один ученый пытался создать подобие такого порошка, но применяемые ими технологии приводили к тому, что в конечном продукте трона исчезала. И никто не мог понять, почему», — рассказывает Александр Качур. Симферопольскому изобретателю удалось сделать то, что не могли другие. «Все учебники по производству моющих средств категорически запрещают применять кристаллизацию ингредиентов, а я специально пошел по пути кристаллизации троны, и у меня получилось», — поясняет он.

Изображение
Директор НТЦ фирмы «Дакос» Александр Качур


Кустарное производство стирального порошка, содержащего трону, изобретатель начал в 1999 году прямо во дворе собственного дома. Своим методом выращивания минерала он не делится, поскольку это ноу-хау не запатентовано (патента на выращивание троны нет, но изобретатель получил патент на производство сыпучих бесфосфатных стиральных порошков). Качур уверен, что ни один ученый мира не сможет повторить этот метод.
Порошок продавался, но не очень бойко. У изобретателя не было ни понимания того, как необходимо выводить новый товар на рынок, ни финансов для проведения рекламной компании и создания каналов распространения продукции. А без этого «Умка» никогда не смог бы выйти на национальный рынок (например, для того чтобы товар оказался на полках магазинов, необходимо заплатить несколько тысяч гривен торговой сети).


В 2002 году Качур познакомился с представителями концерна УФПК. Концерну идея производства безвредной бытовой химии понравилась, и вскоре УФПК и «Дакос» заключили договор о сотрудничестве. Качур производил стиральный порошок и продавал его по оптовой цене концерну, который занимался распространением товара, а также взял на себя поиски источников финансирования для расширения производства. Часть средств инвестировал сам УФПК, часть была получена от государства в рамках госпрограммы «Поддержка отечественного товаропроизводителя продукции в отрасли химического производства».

Изображение
Первый заместитель генерального директора УФПК Юрий Гуленок


В марте 2004 года УФПК провел презентации порошка «Умка» в Киеве и Луцке, начал продавать его в супермаркетах Одессы, Харькова, Донецкой области, Днепропетровска. «Люди, попробовавшие стирать ”Умкой”, во второй раз закупали его по восемнадцать пачек. Торговые сети стали требовать увеличения поставок, Александр не успевал производить достаточное количество порошка», — рассказывает Юрий Гуленок.


Изображение

Изображение

Изображение


Концерн даже планировал создать общественную организацию, которая информировала бы население о вреде фосфатов, пропагандировала безвредные моющие средства и лоббировала бы законы наподобие принятых в европейских странах.

phpBB [video]



Кризис жанра

Однако эта идиллия вскоре закончилась: УФПК начал получать жалобы от покупателей на низкую моющую способность порошка. «Мы бросились в Госстандарт, там провели повторные испытания ”Умки”, и оказалось, что порошок из одних пачек отстирывает 85% (или даже 92, 96 и 98%) загрязнений, как этого требует стандарт, а из других — 74, 64, 56%, — говорит Гуленок. — Качество троны, которую изготавливал Качур, не было стабильным». Сотрудница Госстандарта Наталья Онуфриева подтвердила, что в 2004 году порошок «Умка» действительно проходил испытания, и
разные партии порошка показывали разную моющую способность, некоторые из них
действительно не дотягивали до стандарта в 85%.

Торговые сети стали возвращать некачественную продукцию. Концерн потребовал от предпринимателя либо поставить качественный стиральный порошок в соответствии с договором, либо вернуть часть средств (УФПК покупал у «Дакоса» стиральный порошок по предоплате).

Но симферопольский предприниматель не поверил в результаты экспертизы, проведенной по заказу УФПК. Он решил, что у него хотят украсть технологию. По словам Качура, он обратился в киевский Научно-технический центр «Вниихимпроект», и во время исследований порошок «Умка» показал моющую способность на уровне 102% (замеры производятся согласно международному стандарту, по которому за 100% принимается степень чистоты выстиранного белья, воспринимаемая человеческим глазом, а дополнительные проценты отстиранных загрязнений Генеральный директор различаются только под микроскопом). «Вниихимпроект» Владимир Миголь сообщил «Эксперту», что симферопольский изобретатель обращался в центр, однако официальных исследований не проводилось.
По словам директора, Качур отказался оплатить их стоимость (около 400 гривен). Изобретатель лишь подарил сотрудникам НТЦ по пачке порошка, чтобы они попробовали им постирать.

В беседе с «Экспертом» Александр Качур посетовал и на финансовые разногласия. Так, по его словам, УФПК покупал «Умку» оптом по две гривни за пачку, а в торговых сетях продавал по пять гривен. Качуру такое распределение доходов казалось несправедливым, и он предлагал поднять цену, ссылаясь на рост стоимости химикатов, из которых изготавливался порошок. По его мнению, более оправданным было бы, если бы производитель получал бо'льшую долю от стоимости порошка. Гуленок поясняет, что в общей стоимости порошка была учтена торговая надбавка (магазины забирают себе около трети от цены товара), а также расходы на маркетинг и рекламу. И после продажи пробных партий планировалось создание отдельного предприятия, которое занималось бы производством и продажей стирального порошка и в котором УФПК и Качур были представлены на паритетных началах.

Конфликт между изобретателем и менеджером (он же инвестор) инновационного проекта типичен для Украины и вызван взаимным недоверием. Ученые боятся потерять свою технологию и стараются некоторые ключевые аспекты своего изобретения держать в тайне. Однако и инвесторы могут многое рассказать о нечистоплотности ученых: зачастую они, договорившись с одним инвестором о сотрудничестве, получали патенты на свое имя и продавали право на их использование другим компаниям.


Новые планы


Украинский финансово-промышленный концерн, вложивший значительные средства в вывод на рынок высококачественного порошка, решил не отказываться от этих инвестиций и начал поиски других технологий производства троны и стирального порошка. В 2005 году концерн самостоятельно разработал новую рецептуру порошка на основе троны, подал заявку на патент и получил сертификат на производство новой версии моющего средства. Технологию производства троны по заказу УФПК разработали ученые харьковского Государственного научно-исследовательского и проектного института основной химии НИОХИМ. Патент на новую технологию был получен в декабре прошлого года. Заведующая содовым отделом института Зоя Малакей рассказала, что новая технология предполагает получение чистой троны из смеси карбоната, бикарбоната натрия и воды. Она пояснила разницу между новой технологией и технологией Качура. Симферопольский изобретатель не производит чистую трону — он из карбоната и бикарбоната натрия и поверхностно-активных веществ изготовляет непосредственно стиральный порошок. Возможно, именно поэтому его продукция не показывает стабильного качества.

В 2005 году из троны, полученной в Харькове, была произведена опытная партия порошка (35 тонн) под названием «Умка new», показавшая моющую способность на уровне 100,7%. Именно эта технология и заняла первое место на конкурсе инноваций нашего журнала.

По расчетам УФПК, для запуска производства по новой технологии необходимо примерно 11 млн гривен: пять миллионов гривен — на постройку завода, столько же на закупку оборудования, и миллион гривен — на проектно-исследовательские работы. По расчетам концерна, уже на второй год после начала строительства завод произведет 7 тыс. тонн троны и 7,5 тыс. тонн стирального порошка на ее основе.

Расчетная мощность предприятия будет составлять 12 тыс. тонн стирального порошка в год. При этом УФПК учитывал, что приблизительная емкость украинского рынка стиральных порошков составляет 230 тыс. тонн в год — при потреблении 4,9 кг порошка в год на душу населения. Из них около 15%, или 35 тыс. тонн, занимают порошки премиум-класса. Треть этого рынка и намерен занять концерн.

Чистый дисконтный доход за пять лет работы завода (столько составляет период морального старения оборудования) при полном возврате инвестиций составит, по подсчетам концерна, 9,8 млн гривен (в рознице полукилограммовая пачка порошка будет стоить не более семи гривен). Эти расчеты сделаны для украинского рынка. В перспективе УФПК видит себя если не единственным, то первым игроком на мировом рынке, что сулит еще бо/льшую прибыль. Поэтому концерн ищет инвестора, который мог бы вывести новинку за границу. «Пока что все инвесторы, с которыми мы вели переговоры, пытаются склонить нас к продаже им патента, — говорит Гуленок. — А мы намерены привлекать инвестиции для запуска завода по производству троны на украинской территории».

Однако если инвестора, способного вывести «Умку» на мировой рынок, в ближайшее время не найдется, то УФПК намерен воспользоваться опытом так называемой «потребительской корпорации». «Если сто тысяч человек сдаст в общую копилку по сто десять гривен для того, чтобы в продаже наконец появился безвредный и безопасный стиральный порошок, мы быстро соберем одиннадцать миллионов гривен и сразу же запустим завод», — поясняет Юрий Гуленок. Конкурс инноваций журнала «Эксперт», 1-е место


Изображение

Конкурс инноваций журнала «Эксперт», 1-е место

Проект «Разработка промышленной технологии изготовления искусственного минерала трона и создание на его базе производства экологически безопасных моющих средств» получил первую премию в номинации «Инновационный продукт». Всего на первый конкурс инноваций, организатором которого является украинский деловой журнал «Эксперт», поступил 171 проект. По решению экспертного совета конкурса, в состав которого входили видные украинские ученые, промышленники и инвесторы, победителями стали 19 проектов: четыре разработки заняли первое место, шесть — второе и девять — третье.


Животные и добровольцы не пострадали

Изображение
Олег Волощенко, заведующий лабораторией гигиены новых химических материалов Института гигиены и медицинской экологии им. А.Н. Марзеева:


— Стиральный порошок «Умка» хорош для охраны окружающей среды — он бесфосфатный.
Фосфаты относятся к четвертому, то есть наиболее высокому классу опасных веществ. Они, попадая в больших количествах в водоемы, стимулируют процесс цветения воды. При этом выделяются фенолы, вода загрязняется и становится непригодной для центрального водоснабжения, поскольку те сита, которые используются для удерживания биомассы, забиваются. Таким образом, фосфаты стимулируют длинную цепочку опасных для окружающей среды процессов.

«Умка» содержит минерал трону вместо фосфатов, а трона индифферентна в токсикологическом плане. В нашем институте она прошла всестороннюю оценку с учетом уровня таких характеристик, как аллергенность, токсичность, стабильность. Мы сделали следующий вывод: трона соответствует современным гигиеническим требованиям к продуктам бытовой химии.

Я не выделял бы этот порошок среди остальных бесфосфатных, но беда в том, что на украинском рынке синтетических моющих средств бесфосфатные стиральные порошки вообще не представлены. На упаковке продукта, изготовленного отечественным производителем, обычно четко указано, чего и сколько там содержится. Иностранные производители стиральных порошков чаще всего отказываются сообщать нам рецептуру изготовления своего продукта, ссылаясь на коммерческую тайну и торговые интересы. Они указывают на упаковке только компонентный состав, действующее вещество, а остальное называют «ноу-хау» и не разглашают. Нам приходится буквально «выжимать» из них справки, выданные местными институтами и министерствами здравоохранения, зарубежные сертификаты качества.

Задача нашего института — предотвратить вред, который могут нанести здоровью человека различные парфюмерно-косметические средства и бытовая химия. Поэтому мы сначала пробуем вещество на животных, и если такие испытания проходят нормально, мы этим не ограничиваемся: набираем из добровольцев так называемую «группу риска». Эти люди некоторое время пользуются проверяемым нами средством — под нашим контролем с постоянным изучением функционального состояния их кожи. Если аллергическая реакция наблюдается хотя бы у одного из добровольцев, мы такому средству ходу не даем (при этом в некоторых странах, в частности, в России, предметам бытовой химии позволяют выходить на рынок, даже если они вызывают раздражение кожи).

Если бы порошок «Умка» не соответствовал уровню наших стандартов, мы не присвоили бы ему четвертую, самую высокую, категорию безопасности.


*****************

Для любознательных: "Бытовая химия Украины - рынок, конкуренция, перспективы национального производителя ." http://www.ufpk.com.ua/files/p4/chemistry.pdf

*****************

К сожалению проект "Умка" до сих пор не реализован , но зато ТМ "Дакос" хорошо раскрутилась и её продукцию можно купить в Харькове ... можно было купить ... теперь продается только "за границей" ....

Но зато я нашел вариант "Vanish сделай сам" - подробности смотрите в конце комментариев ;)

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Последний раз редактировалось LEGICK 18.03.2017 13:54, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 13:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 16688
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:30.09.2003
Давно пользуетесь? Как вообще личные впечатления?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 13:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 2133
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:23.04.2006
Где-то с февраля этого года. Порошок практически без запаха. На вид как советский зубной порошок и кстати еле уловимый запах тоже похож на него ......
Но учитывая опыт с шелковицей , стирает хорошо :good: .

Сейчас осталось где-то половина от 900 граммовой банки. Это учитывая, что каждую неделю уходит порошок на одну две загрузки в стиральную машину, ну и как обычно бывает замачивание-стирка (детских "неожиданностей" ) вручную в тазике .

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Последний раз редактировалось LEGICK 24.08.2015 17:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 15:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 203
Пол: Муж
Зарегистрирован:06.07.2010
Когда вижу чудо-продукт, который спасет меня и всю мою семью задаюсь вопросом - почему сабж не продается через торговые сети? Интересно будет увидеть его хотя бы крупнейших супермаркетах города: Караван, Класс, Сильпо

_________________
...и вот что интересно: женщина никогда не стряхнет пистолет после заправки машины...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 15:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 2133
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:23.04.2006
А можно сначала почитать предоставленную инфу , а потом уже задавать вопросы ? В последнем документе очень хорошо описано почему нет этой продукции в торговых сетях :wink:.

И Вас что не устраивают магазины расположенные в зданиях супермаркета "Рост" и ТЦ "Космос" ?

http://ecoznak.com/gde_kupit.htm

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Последний раз редактировалось LEGICK 11.07.2011 16:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 15:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 6021
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Forward писал(а):
Когда вижу чудо-продукт, который спасет меня и всю мою семью задаюсь вопросом - почему сабж не продается через торговые сети? Интересно будет увидеть его хотя бы крупнейших супермаркетах города: Караван, Класс, Сильпо

Мне этот вопрос на ум приходил еще в конце прошлого века, когда один тутошний товарищ усердно вербовал найманцев в амвеевские сети :) Тоже там и суперпупер зубрая паста "глистер", и стиральные средства, и пятновыводители - и все дико эхвективные, помалу расходуются, и абсолютно безвредные для здоровья, но... Но акромя, как в ихней сети, их чудо-средства ну нигде не купишь :З)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 16:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 33
Изображения: 2
Город: пер-к.Г.Сталинграда/М.Жукова
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:28.04.2009
Миша, действительно бесфосфатная, но химия, существует. Я, например, для себя пользуюсь amway порошком для стирки. У меня есть знакомые аллергетики, которым именно такая продукция подходит, потому что данная продукция протестована дерматологами и является безопасной как для взрослых, так и для детей. По цене также как и EcoZnak.


Вложения:
amway.doc [22 КБ]
Скачиваний: 101


_________________
Some people do the strangest things just to prove themselves.
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 16:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1131
Город: г.Харьков
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:20.04.2009
Тоже взял на пробу порошок Эмвэй.
Посмотрим что да как... :)

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 17:03 

Сообщения: 2022
Город: Vancouver
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:30.06.2009
пользуюсь 3 года бытовой химией амвей классно и недорого


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 17:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 407
Изображения: 8
Город: село "Новые дома"
Пол: Муж
Зарегистрирован:15.04.2010
mocrosoft писал(а):
Forward писал(а):
Когда вижу чудо-продукт, который спасет меня и всю мою семью задаюсь вопросом - почему сабж не продается через торговые сети? Интересно будет увидеть его хотя бы крупнейших супермаркетах города: Караван, Класс, Сильпо

Мне этот вопрос на ум приходил еще в конце прошлого века, когда один тутошний товарищ усердно вербовал найманцев в амвеевские сети :) Тоже там и суперпупер зубрая паста "глистер", и стиральные средства, и пятновыводители - и все дико эхвективные, помалу расходуются, и абсолютно безвредные для здоровья, но... Но акромя, как в ихней сети, их чудо-средства ну нигде не купишь :З)

мне тож предлагали амвей, как думаете, стоит попробовать?

_________________
Всё что вы хотели знать о Таллине
Барселона 2013
Я в уютненьком, добавляйтесь


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 17:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 33
Изображения: 2
Город: пер-к.Г.Сталинграда/М.Жукова
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:28.04.2009
wolfio писал(а):
мне тож предлагали амвей, как думаете, стоит попробовать?[/quote]
Ну, раз мы живем в одном "селе Н.Д." и ты ценишь свое здоровье - можешь обращаться :) либо найти у кого-то др.

_________________
Some people do the strangest things just to prove themselves.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 18:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 739
Изображения: 1
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:02.11.2008
как проявляет себя данный порошок при использовании вместе с ультразвуковой стиральной машинкой (таблетка, которая пищит)?

_________________
недорого компьютерный хлам


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2011 20:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 2133
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:23.04.2006
Насчет ультразвуковой машинки хз , хотя я думаю будет всё норм ибо трона - это просто редкий вид соды.

А Amway взамен фосфатов применяет силикаты , а они в свою очередь находятся посередине между фосфатами и троной как в плане безопасности так и по формированию моющей способности стирального порошка.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.07.2011 15:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 278
Город: Crimea
Пол: Муж
Зарегистрирован:29.09.2009
Вечных двигателей не существует, как и безопасной химии :D

Фосфаты вредны, но выхода нет - приходится применять.
А что в этом порошке что он стирает лучше и еще стал безопаснее? :twisted:

Юзаю средство для мемран персил спорт, его не привозят в снг легальными партиями супермаркеты, ну и соответственно оно произведено для европы, а как у на споявляется - не знаю. Ситрает замечательно, но есть подозрение что химия еще та :D -- если открыть крышечку, глаза щипет. А после стирки вещи пахнут ну исключительно приятно --- бред же :D
И алергии нету на чудо средство.

Эхх.. напоминает машинку ретону и ее инструкцию. "засыпте порошок и оставтена несколько часов...если не отстиралось повторите - насыпте порошок......" а что делает сама машинка? Тотже результат и без нее с порошком :D

Сорри за флуд -- смешная реклама :roll:

_________________
Забил на всё и купил крылья


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.07.2011 21:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 2133
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:23.04.2006
Ну я понимаю еще может читать влом - много букв напрягает ....... поэтому я специально вверху прилепил картинку на которой нарисована диаграмма "Доля бесфосфатных порошков на рынках разных стран"....... мда .....

"Стою на асфальте я в лыжи обутый ...."

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010467556035


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.137s | 29 Queries | GZIP : On | Load : 1.26 ]
Reputation System ©'