Новость: Светоотражающие жилеты не спасут велосипедистов

мда, изба-флудильня(
разница между оживленной улицей и перефирийной по времени не будет больше 10-15 минут, ну никак не будет. хотите - рискуйте, это ваша безопасность, ваше здоровье, и за себя вы отвечаете персонально. главное помните, что там где авто отделается поцарапанным бампером, для велосипедиста последствия будут переломы + сотрясение даже со шлемом. (в "черепахе" ездить то никто не будет). и потом уже как бы все равно, кто был прав.
и огромная просьба - перестаньте писать всякую ахинею про зеркала, скорость потока, тонировку и т.п., форум читают ещё и начинающие любители, и если после такое "просвещения" сунуться на улицу в час-пик, результат будет плачевный. я меньше всего хочу видеть венки на столбах, особенно связанные с велосипедистами.

теперь по поводу жилеток.
не хотите надевать - не надевайте, никто не заставит, т.к. вы нахрен никому не нужны. ваша безопасность - ваши проблемы. в случае дтп отсутствие жилетки и катафотов несколько смягчит наказание для водителя, но не снимет вину. правда, велосипедисту скорей всего уже будет все равно.

Тогда и обсуждать нечего. Ибо велосипедист не должен выезжать из двора своего дома. А до леса ехать должен на автомобиле. Ибо от автомобилей на 120 км/час в городе избавиться невозможно.

Кагбэ да - но 60 в городе бывает только за западной границей Украины в западном же направлении. У нас 60, даже нештрафуемые 80 - это фантастика.
Мамой клянусь - на веле быстрее 65 км/час в городе никогда не ездил.

Это ваши умозаключения и вашего инструктора. В итоге такие водители и получаются которые считают что велосипедисты должны ездить по тротуарам (понятно, что правила они ни разу не читали - права за сало купили, тоже, кстати, национальная особенность) или не дальше 1 м от бордюра.

На 30-минутной поездке это более чем существенно. Только вот риска на больших дорогах не больше чем на маленьких. Почему - я писал выше. По крайней мере по тех дорогах на которых езжу я. Быть притертым на узкой улочке где 2 машины не разъедутся вероятность намного больше чем на большой дороге где все тошнят в левых полосах а первая почти всегда пустая (да-да, я в курсе что нерельсовые транспортные средства должны двигаться как можно правее - но кого это волнует? Все едут в левых полосах, пускай там себе и едут).

Объезжать лишние 10 км с вдвое меньшей скоростью - это по вашему 10 минут? Это как минимум полчаса (средняя в городе 20, это со светофорами. Даже если не замечать светофоров то ~25... 30 - это уже с риском для жизни.) . А для матрасников - может и час. Да и зачем? Или вы всерьез считаете что на узких улочках, где даже велосипеду сложно разминуться с автомобилем (да еще и сплошной танкодром), безопасней чем на проспекте с широкой проезжей частью и хорошим асфальтом, где машина может объехать велосипедиста за три метра?



Это не пзд. Просто в зеркало на шоссейном руле смотреть настолько неудобно (даже если оно торчит где-то в трубе руля), что это делает его полностью бесполезным. А вообще зеркало хорошая штука. Но только там, где оно применимо.



А как вы думаете люди ездить начинают? Вот так и суются. Но каждый действует в меру своей уверенности. Если уверенности нет, то человек не полезет пробку по междурядью проезжать (если он, конечно, не совсем дурак). А езда в метре от бордюра на широких улицах, в самом деле, намного спокойней чем на узких. Другое дело, что на узких проще держатся в потоке (но если не держишься - то тебя притирают или треплют нервы требуя немедленно исчезнуть с дороги). Перекрестки - опять же, каждый в меру своей уверенности и навыков.

И, имхо, пусть лучше суются на велосипедах. Чем сразу на авто.

PS: Частично, Максим опередил.

Народ, предлагаю немного остыть предложить простую и короткую логическую цепочку:
1. Как вы назовете автомобилистов которые "слегка" по своему трактуют ПДД. Которые, летают в черте города выше 60+ бонус. На трассах держат под 150, считаю что велосипедист должен ехать у обочины не дальше метра...
2. Что у них не так - ага, они используют те пункты которые им удобны, а которые нет - "слегка забывают".
3. Как Вы их назовете?
4. Берем теперь велосипедистов, которые считают, что они "нужное" из ПДД выполняют. Но габарит, катафот, звуковой стигнал - нееее оно мне мешает.
5. Посмотрите теперь на пункт 2 и 3.
6. Может стоило бы подобрать другие примеры для пунктов, но надеюсь основная суть уже ясна. Все крутиться вокруг одного: Если я что-то хочу и могу - почему мне это запрещают. При этом себе это позволительно, а другие - да как они смеют. Пока так спорить, этот спор никогда не закончиться.

P.s. Народ, может хватить разделять на дороге байкеров и автомобилистов. Не кажется ли что достаточно соблюдение одного пункта: каждый двигающийся по дороге должен следовать одним и тем же правилам. А не применять, те которые ему удобны, а по остальным использовать метод "жопой чувствую"? Иначе с жопой может случиться то же самое как:

Последний случай в Днепропетровске явное тому подтверждение, каждый ехал с мыслью: "та я ж такой крутой, жопой чувствую проскочу".

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

продолжаем флудить?
где ты лишних 10 км по Харькову наберешь, если от одного края до другого 20 ?
попробуй проехать двумя маршрутами и сравни результаты.
в остальном резюме - я так буду делать, потому что так хочу, а остальное по барабану. повторюсь - ваша безопасность - ваши проблемы.

ЗЫ добавлю, что на магистральной улице опасней, хотя бы потому что средняя скорость авто выше.
а вот для того, чтобы не притерли, и нужно зеркало: смотрим кто едет сзади и безопасно даем себя опередить, и не пытаемся ехать с гордой мордой посреди дороги "со скоростью потока".
и да, целых улиц в городе с хорошим асфальтом в городе по факту нет, кроме некоторых участков просп. гагарина.

Каждый ездит так как ему безопаснее. Новички ездят по тротуарам, те кому надоело постоянно дергаться на тротуарах - по узким улочкам. Те кому надоели постоянные притирки и ножки уже не трясутся при съезде с тротуара, кто рулем не виляет при проезжающей машине, у кого сердце не замирает при сигнале автомобиля и не начинается хаотичное руление под колеса, кто при повороте головы назад автоматически не поворачивает руль вправо - едут по центральным дорогам, быстро, безопасно и с ветерком. До каждого этапа нужно дорасти.

этот этап называется не "опытный", а "непуганный".
навскидку те дтп с велосипедистами, которые вспоминаются, в прошлом году были на центральных улицах, а не на перефирийных. я о Харькове, разумеется.

Ну так запуганные люди по тротуарам тыкаются. И молчат в тряпочку и на кухнях тихонько чтобы соседи не услышали критикуют власть... Запуганный человек всего боится, легко управляем, не имеет собственной точки зрения и уж тем более не может за себя постоять. Ну что ж, такие люди тоже нужны, причем власти нужны очень сильно - ими очень легко манипулировать в своих интересах, а думать своей головой такие люди не обучены, к счастью манипуляторов.
Благодаря таким запуганным людям у нас и творится тот беспредел на дорогах что мы имеем.

удивительно как легко свернуть на политику когда по теме сказать нечего.
ты правда не понимаешь какой смысл я вложил в это слово или просто флудить нравиться?

Понимаю. Действительно, если человек запуган, всего боится, автомобильный гудок повергает его в шок и дезориентирует на местности (а такие люди есть) - им нечего делать на дороге, это бесспорно. И дальше своего двора лучше вообще не выезжать. До выезда на трассу нужно дорасти как психологически, так и технически (научившись хотя бы ехать ровно при кручении головой, а так же смотря назад контроллировать что творится впереди и наоборот - смотря вперед представлять что творится сзади). Если вы психологически и технически не готовы ездить по дорогам - лучше туда и не суйтесь, это крайне опасно на самом деле. Достаточно лишь один раз растеряться или случайно повернуть руль не туда.
Меня на дороге ездить учили, т.е. сам я туда не выезжал по началу (да и даже не представлял что это возможно). С психологией все было ОК. А вот технические навыки пришлось нарабатывать на протяжении 2-3 лет. Это процесс не быстрый и тут не поспешишь. И с зеркальцем поначалу ездил ибо не умел головой крутить не поворачивая руль.
Но те кто никогда с тротуаров не слезали не поймут как это ездить по дорогам. Тут рассказывать бесполезно. Они и дальше будут бояться. Но пока боишься - на дороге делать нечего, она не терпит паникеров.

А какое вам дело до скорости авто, если это самое авто едет от вас метрах в пяти?



Ну так а если негде опередить? Справа и слева - припаркованные авто. Прижиматься к ним - кто-нибудь дверь да откроет. Причем в тот момент, когда будешь давать себя опередить.

мимо. непуганный - это не понимающий последствия возможных дтп и опасностей.
когда сам сел за руль, только тогда понял, по какому тонкому лезвию перемещаются водители двухколесного транспорта.
одна короткая иллюстрация - нерегулируемый перекресток, таврон со второстепенной не уступает дорогу авео и разлетаются они как бильярдные шарики в разные стороны. от авео меня отделяло метров 20, и если бы я ехал чуть быстрее, я бы тут с вами не разговаривал. больше скорость - страшнее аварии. самые страшные - за чертой города, за исключением пожалуй влета в остановку, как в днепре.

опять рукалицо... какие пять метров?

не знаю, я почемуто нахожу места где можно безопасно разминуться с авто. даже не знаю что подсказать с этой проблемой.

Maksym, из этих двух сообщений как сделать вывод, кто же виноват: запуганные люди или те кто "низко летает". Не важно в консервной банке или на своих двоих. Что, пешеходы у нас безгрешны?

Собственно, можно сколько угодно воду в ступе толочь. Но обращаю внимание, что в этой теме такие себе вроде "нормальные велосипедисты" знающие ПДД, а не "черные байкеры" или "деды на ржавых Украинах", не очень то и рвутся соблюдать все пункты ПДД. Что уже говорить про остальных ... И? Что? Продолжим и дальше спорить "кто виноват"?

Если взять выдержки из заметки про "Либерастов" с Лукоморья, то думаю никому не будет приятно увидеть в описании себя :

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Те кто ездят по дорогам должны это понимать.

Пешеходы ходят по еще более тонкому лезвию. Но ходят же. До поры до времени...

Как правило тут страдают пешики. И часто. Но от того не перестают ходить по тротуарам. Кстати в России одному велосипедисту, едущему по тротуару, ампутировали ногу после того как в него, находящегося на тротуаре, влетели Жигули. И зажало между бампером и стеной. Так что тротуар не панацея.

Да. Поэтому я на велосипеде не превышаю установленный в городе лимит. да и за городом тоже.