22.06.2012 [Мер] Парк Горького снова рубят! МОБИЛИЗАЦИЯ!!!

22.06.2012 (Пятница)

Маршрут: ВНИМАНИЕ! Всеобщая мобилизация 22 июня в 13.00
Помните, Добкин обещал, что возле дороги ничего строить не будут? Видимо, начали.
Рубят за кортами сплошняком. Натуральный лесоповал.
http://atn.ua/newsread.php?id=80844
http://www.zfront.org/srochno-masshtabn ... e-gorkogo/
Завтра в 13.00 массово собираемся возле детской железной дороги, зовем журналистов и всех неравнодушных людей.
Чем больше нам будет, тем лучше.
Запросы и т.п. писать нужно тоже, но личного участимя это не заменяет.
Кто может - в парк!!!
Встреча в фейсбук: https://www.facebook.com/events/252490994855971/
ВКонтакте: http://vk.com/event40219683
ПРИГЛАСИТЕ СВОИХ ДРУЗЕЙ!!!
Хеш-тег в твиттере #harkiv_park
Кто может, пишите о ходе акции прямо в ее процессе!!!

Регистрация
Зарегистрировано: 1
Участники:

• Дмитро Дюжий 21.06.2012 23:52

попробую быть

Капец! недавно смотрел чертежи этой части парка Горького и ничего там не было, что же это?

и ведь что обидно - не успеешь везде мобилизоваться - везде рубят. в прошлую субботу ехали по мохначанскому лесу - рубят, аж гай шумыть, ездил в мокро-ракитное - рубят, в Ракитном сосняк - наполовину вырубили, целые плеса, был в Косиве - карпатськи смереки та буки рубят, и рубят со страшной силой. вон, двухсотлетнюю ель стометровую срубили и от гордости чуть не наложили кое-куда - как же - САМОМУ папе римскому новый год устроили.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

В парке Горького - новые масштабные вырубки

Новые масштабные вырубки в парке Горького. Параллельно новой дороге за несколько ночей вырублена целая полоса, значительно шире, чем даже во время скандального строительства 2010 года. Защитники деревьев предполагают, что воплощается в жизнь план строительства в парке апартаментов и развлекательных комплексов

Новый лесоповал в парке не сразу разглядели даже защитники деревьев. Вырубка параллельно новой дороге, в 300 метрах от нее, слева, если двигаться в направлении Новгородской. Здесь год назад также возникали конфликтные вырубки, но чиновники уверяли, что парк таким образом приобретает европейский вид. А сейчас здесь развернулась свеженькая автостоянка. Но территория новой вырубки значительно больше, а рубили, говорят зеленые и очевидцы, ночью, чтобы не было лишних свидетелей.

Игорь Гуденко, активист "Зеленого фронта": «Знакомые мне позвонили, что в парке Горького практически лесоповал, рубят сплошняком. Не поверил, что может быть в таких масштабах рубках в парке Горького. Вроде все что они хотели, вырубили. Но, кажется, они уже начинают осваивать территорию, которая была выделена под Диснейленд. А сам ужаснулся масштабам - они фактически вырубили футбольное поле! И продолжаться, похоже, это будет дальше. Там деревья одинокие поваленные»

Кто заказчик вырубки- неизвестно. На соседних теннисных кортах уверяют, что они к участку не имеют никакого отношения, и сами не знают, кто вырубает деревья. Рабочие, которые работают на лесоповале, от камеры прячутся и не говорят даже, какую организацию представляют. Их бригадир без камеры объясняет, что они лишь наемники, которые загружают спиленные стволы. Кто пилил, зачем и что здесь будет строиться - неизвестно.

«Не надо меня снимать!!!

- Ну вы сказать это можете, это все-таки это наша «громадська»...

- Обращайтесь к администрации парка!»

В мэрии, как и среди рабочих, не смогли разобраться, кто именно отвечает за вырубку и прокомментировать ситуацию. Милиционеры, которых вызвали активисты, приехали, забрали заявление, весело, как утверждают очевидцы, поговорили с неизвестным мужчиной, который приехал на защиту рабочих на внедорожнике, и уехали. Между тем, зеленые опасаются, что речь идет о расчистке участка под масштабное строительство. Уже за этим участком активисты нашли продолжение - единичные спиленные стволы параллельно всей дороге. Они опасаются, что это начало воплощения плана строительства апартаментов и гостиничного комплекса, под которое была выделена земля в 2008 году, и которое, по мнению экспертов, было истинной причиной пробивки дороги. Но после громкого отстаивания парка и международной критики действий харьковской власти, и Кернес, и Добкин давали обещания - ничего кроме дороги здесь не будет построено.

Михаил Добкин, губернатор(июнь 2010г.): «Я вам еще раз хочу повторить, что на месте соединения улицы Новгородская с улицей Сумской то, что в прессе называется «пробивкой через парк Горького», а на самом деле является пробивкой через Лесопрак, не будет построено ничего, кроме дороги… Там не будет даже остановочных павильонов… Городской транспорт, который будет ходить по дороге, не будет делать остановку там… В крайнем случае, в начале либо там, где стыковка с Новгородской»

Сейчас же, уже городской голова, Геннадий Кернес не смог из-за совещания найти время объяснить, придерживаются ли они своих обещаний. В пресс-службе пообещали предоставить журналистам комментарии завтра, после сессии.

Источник http://atn.ua/newsread.php?id=80844

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Ещё инфа от Печенегов:

\\|// БАЙБАК \\|// Экологическая группа "Печенеги" (# 706 от 22. 06. 12)
___________________________________________________________

В ПАРКЕ ГОРЬКОГО СТРОИТСЯ РЕЗИДЕНЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ?

На днях в харьковском Парке Горького, параллельно печально известной дороге, начались новые
масштабные рубки деревьев. До этого времени горсовет их никак не прокомментировал. Ниже мы приводим
документы, которые, возможно, прольют свет на причины очередного харьковского "лесоповала".

Дело в том, что в 2011 г. нам в руки попала схема, на которой участок в парке около дороги
отводился под "Резиденцию". При этом на словах добавили, что - под резиденцию Президента. Правда ли
это, логично было узнать у самого главы государства, что 22 мая 2011 г. мы и сделали - см.
http://maidan.org.ua/static/news/2011/1306092895.html.
На это обращение мы получили ответ от заместителя Главы Администрации А. Рафальского:
"Сообщаем, что обращение по отводу земельного участка на территории парка им. Горького в городе
Харькове под застройку направлено для рассмотрения в Харьковскую областную государственную
администрацию, которая проинформирует о результатах"
(http://www.greenkit.net/Members/Pe4eneg ... kogo/Rafal).
Но обладминистрация нам ничего не сообщила. Поэтому 3 августа мы отправили Президенту Украины
повторный запрос: http://maidanua.org/static/news/2011/1312400052.html. На него нам написало Главное
юридическое управление Харьковской обладминистрации - ничего не ответив, сообщило, что мы "имеем
право обратиться в Харьковский горсовет":
http://www.greenkit.net/Members/Pe4eneg ... go/jurHoda
Мы еще раз потребовали ответить на наш запрос по существу -
http://www.greenkit.net/Members/Pe4eneg ... ntsia3.DOC, - но никаких ответов по данной
проблеме больше не получили.

Итак, если в Парке Горького никакую резиденцию никто строить не собирался - к чему было уклоняться
на вопросы об этом?
Председатель Совета ЭкГ "Печенеги" С. Шапаренко

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Подъеду. Действительно снесли деревья на участке площадью футбольного поля, возможно оно это и будет ну или скажут что будет, на благо города и всех харьковчан, хуле)
Но пусть хоть что то скажут.

президент у нас , конечно, уникальный, но , думается, даже ему резиденция в Парке Горького и даром не нужна. для резиденций есть Карпаты - там все и строятся.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Да, про резиденцию - это даже смешно. Интересно, он знает что местные власти его именем прикрываются?
Интересную информацию озвучили на ХФ
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st29365591

Цитата:
Сообщение от Зара* Посмотреть сообщение
Только что, было озвучено Кернесом, по ТВ, там будут 4 футбольных поля.
Только не понятно, в городе мест под поля больше нет?
Не каждый город Украины мог гордиться тем, что в центре города БЫЛ лес. Сейчас т.е. в Лесопарке, живут умные люди, не желающие проживать на чудесных просторах проспекта Гагарина и прочих лысых улицах нашего города.
Народ, дышать то Вы чем собрались?
Спасибо за инфу. Вот блин, действительно - там же на схеме реконструкции, которая висит возле колоннады, обозначены на краю футбольные поля. А мы ещё удивлялись - где их будут делать? Я сначала думал на одной из широких аллей возле канатки.
Нахрен делать спортивные площадки такой ценой? Ну за что не возьмутся - насрут и сделают всё наоборот, как "двое из ларца". Лишь бы спиздить древесину... Нет слов...

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Ход акции в парке Горького: по телефону с места событий (обновляется)
http://www.zfront.org/hod-aktsii-v-park ... #more-7823

Милиция приехала, работы остановлены, машины блокированы, ждут экоинспекцию, составляют протокол, задержали рабочих. К акции все еще можно присоединяться!

На месте около четырех десятков активистов самых разных общественных организаций: Зеленого фронта, зоозащитных организаций, экологической группы «Печенеги», Народной рады, Мемориала и других. Люди еще подходят.

Активисты сразу вызвали милицию, которая приехала и остановила работы. Сейчас составляет первичные документы о вырубке. Навскидку можно сказать, что вырублено около 300 деревьев, на вид большинство деревьев были здоровыми. Среди вырубленных деревьев есть и деревья возрастом более 100 лет.

Активисты блокируют машины, милиция составляет протокол, ждут экоинспекцию: милиционеры вызвали экоинспекцию по телефону прямо перед телекамерами. Интрига в том, ездит ли экоинспекция на вызовы милиции. Как она ездит на вызовы граждан, мы знаем.

Нескольких рабочих задержали, сейчас повезут в райотдел.

К месту проведения незаконных работ подъехал тот же Range Rover (госномер АХ 0053 ВЕ) , что и вчера. Видимо, это «хозяин» участка или его представитель.

К акции все еще можно присоединяться – в парке Горького, в экоинспекции, а так же дома, по телефону – обратившись на горячую правительственную линию - 0800507309 (со стационарных телефонов бесплатно)

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

странно, а Геша не в курсе что есть Серп и Молот на котором стадион уже готов! там даже трибуны есть! только скамейки поставить. а стадион ХТЗ?
херня это какая-то....отмывка бабла очредная

_________________
никогда столько не лгут, как до выборов во время войны и после охоты

в данном случае Кернес сказал чистую правду. там будет коттеджный поселок а на нем 4 футбольных поля (для владельцев коттеджей). Очень правдоподобный вариант. Мер же у нас выступает за здоровый образ жизни.........

пикеты это хорошо но не с нашей городской властью (применительно к городу).
по факту деревья УЖЕ вырублены, причем столько, сколько (скорее всего) и планировалось вырубить за раз.
в данном случае первый ход (причем уже неоднократно) за "рубщиками" и своих целей они достигают.
пикетированиями результата не достичь. к этому "рубщики" уже привыкли и прекрасно знают как с этим бороться.. нужно переходить к активным действиям и самим делать первый ход.

Что можно сделать чтобы там не началась застройка? разбить палаточный городок? так он там продержится неделю от силы. А власть показала, что она умеет ждать и планировать свои действия последовательно.

По факту нужно самим начинать там "строительство". выкопать ночью траншею (и поддерживать её в непроезжаемом виде), препятствующую подъезду к месту вырубки транспорта (легкового и грузового), пикетчикам, думаю под силу. копать нужно обязательно ночью. это время, как показывают нам городские власти, самое деятельное для "работы" в Лесопарке.
появление на утро траншеи можно объяснить прессе как "эрозию почвы, вызванной бездумным и незаконным процессом варварской вырубки леса неизвестными под эгидой городского мера".
думаю, такая акция гораздо больше "понравится" нашим градоначальникам чем кратковременные пикеты с последующим их молниеносным разгоном "группой неизвестных".
такое мое мнение.

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

каким образом это возможно в ПАРКЕ которому около 200лет?
а в выкопанную яму залить бетон. хорошее предложение.
как еще один вариант - залить участок мазутом. там никогда и ничего уже не вырастит.

_________________
никогда столько не лгут, как до выборов во время войны и после охоты

Итог акции
Милиция и прокуратура покинули место вырубки после 17 часов.

Считать ушерб они будут лишь в понедельник. ЖИЗНЕННО важно до этого момента сохранить пни. Сейчас работники парка будут убирать деревья, которые в том числе эти пни закрывают.

Поэтому КС ЗФ принял решение организовать круглосуточное патрулирование места вырубки до понедельника. Мы призываем всех неравнодушных принять участие в этой акции. Пожалуйста, проведите на месте вырубки (за теннисными кортами) хотя бы пару часов – сколько и когда сможете!
http://www.zfront.org/hod-aktsii-v-parke-gorkogo-po-telefonu-s-mesta-sobytiy/

Ми ще нарахували в інших ділянках парку (поруч з цією вирубкою) 60 свіжозрубаних дерев різного віку.
Зараз ще люди там залишились.
Вночі йду на чергування. Якщо хтось бажає прийти з лопатою - ласкаво просимо.
Можна також брати молотки, довгі гвіздки - для шипування.

Браконьєри кернеса вирубали пів парку Горького під ЧОТИРИ футбольні поля та два баскетбольних майданчика, які він запланував побудувати

vpolet
ага...и давайте поможем ему подробную карту лесопарка составить,чтоб потом при застройке на геодезистах пацанчики сэкономили!!!
Вы в одной теме вроде как сотрудничаете(я сразу отписал,что нельзя с этой властью контактов иметь-будем мы крайними)а тут вдруг опять в протест....опредилитесь,вы с гешей или против геши!!!!

_________________
http://velosalon.com.ua/

22.00 Только что оттуда. Ни одного партизанского костра. "Народ безмолвствует"?

та хоть 500! у нас в стране всё возможно! Вы что, забыли где живете??



вообще-то "яма" и "траншея перегораживающая въезд на территорию вырубки" это очень разные вещи. я не знаю, знакомы ли Вы вообще со строительством и инженерными сооружениями, видели ли Вы в жизни лопату или экскаватор, знаете ли Вы такие слова как "копать" и "рыть", но это гораздо действеннее чем стоять и махать плакатами и флагами.

в стране бардак не потому, что "ворье" у власти (как раз это не причина а следствие) а потому, что никто не хочет работать и что-то фактически делать.
не путайте демократию с благополучием.
хотите изменить что-то к лучшему - работайте и делайте а не кричите и махайте флагами, плакатами и транспарантами.

Вы хотите привлечь внимание прессы? Она вся куплена и проплачена. Пару статей напишут и успокоятся. Не забывайте, что журналист - это вторая древнейшая профессия.
Хотите привлечь внимание "мировой общественности"? им плевать. у них свои проблемы и свои интересы.

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

народ разучился работать. главная черта нашего народа - беспробудная лень!
ждут щуку с изумрудными глазами и золотую рыбку.

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

А що вiн мае робити?Вiн обрав цю владу....йому вона бiльше подобаеться,нiж державна мова,та мiжнароднi структури з високою ступенню демократii...

_________________
http://velosalon.com.ua/

В 13.00 там кто-то хоть был? Фотоотчет какой есть? Судя по атмосфере обсуждения, отсутствия обсуждения в СМИ (пусть даже самых "желтых" изданиях) какого-либо знакового события не произошло. Впереди - выходные дни без инициативных предложений. Сорри - я на родном русском языке излагаю.

а это Вы, кстати, о ком?

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

про кого завгодно,окрiм тих,хто зараз при владi.....

_________________
http://velosalon.com.ua/

так, ті, що прийдуть завтра, будуть кращі - і так буде завжди, доколи народ вірить в доброго царя, вибачайте, гетьмана.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

13-й век: "царь хороший, это бояре плохие"
17-й век: "царица хорошая, это паны плохие"
20-й век: "Ленин, Сталин, Хрущев .......... хорошие, это местные райкомы плохие"
21-й век: "Лёня, Витя 1, Юля, Витя 2 хорошие, это меры и губернаторы плохие, и министры"
и т.д..................

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Лао Цзы просил передать нижеследующее:

• собака лает, караван идёт;
• языком на форумах пиздеть — не брёвны в лесопарке ворочать;
• люди делятся на тех, у кого всё это есть, и тех, кому этого хочется.

а хто казав,що прийдуть кращi?просто хтоб не прийшов-всiм насрать на нас...

_________________
http://velosalon.com.ua/

подборка ссылок. найдено с помощью гугла. это далеко не все, просто все копипастить лень

http://atn.ua/newsread.php?id=80904 (здесь видео, которое в основном передирали все остальные)
http://korrespondent.net/ukraine/events ... ke-gorkogo
http://www.day.kiev.ua/3053078
http://maidan.org.ua/2012/06/evrohepa-2 ... u-horkoho/
и даже так... не знаю, зачем им это http://telegraf.by/2012/06/obschestvenn ... ke-gorkogo
http://glavcom.ua/news/83642.html

Собственный фотоотчет пока не выставили - люди устали, да и часть убежала в ночное сегодня. Все будет обязательно, следите за обновлениями здесь http://www.zfront.org/
Почему они не жгут костры - не знаю, видимо, специально. Не холодно ведь, а если сидишь у костра, не видишь, что происходит за кругом света.

В общем, не гоните, а лучше заезжайте туда завтра или послезавтра.

_________________

дык, Кернес его и послушал
Все собрались в одной точке Лесопарка?
молодцы. Ждите вестей с другого его конца ......

"Разделяй и властвуй", граждане.
как детей малых вокруг пальца водит.......

не помню кто сказал но сказал следующее:
"если ты не способен защитить то, что имеешь - ты этого не достоин"

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

klio "Собственный фотоотчет пока не выставили - люди устали, да и часть убежала в ночное сегодня."

Простите, от чего люди устали? Они там вагоны разгружали? Если они пришли в рабочий день и рабочее удобное для них время, на которое они и сами назначили сбор, следовательно, они не работают и располагают собой по собственному усмотрению, полны сил и энергии. В какое "ночное"???? Был я там в 22.00 по вашему же приглашению: (См. Дмитро Дюжий: "Поэтому КС ЗФ принял решение организовать круглосуточное патрулирование места вырубки до понедельника. Мы призываем всех неравнодушных принять участие в этой акции. Пожалуйста, проведите на месте вырубки (за теннисными кортами) хотя бы пару часов – сколько и когда сможете!" Конец цитаты.) Пришел когда смог, как сказали, - и никого.

Насчет отчета... Если есть о чем отчитаться, показать массовость участия горожан, их порыв, как, например, в том же прощальном параде голландских болельщиков, - то немедленно. Если нет, то "Кому будет интересно читать вчерашнюю газету?"

Геша, купи машинку! не задразнивай людей!!
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=A88a7SKAvR8[/youtube]
Весь мир уже пользуется, а вы все быкуете!!

есть и по-больше вот например.

А если не хватит, то думаю совместные усилия завода им. Малышева (автобаза), "Криворожсталь" и "Гидропривод" с радостью выполнят заказ на самую большую в мире машинку такого рода, которую потом сдавая в аренду вы отобъете в сотни раз и может быть тем самым начнете их серийное производство на экспорт!!!

Хватит сидеть на жопе! пора бы и производить начать конкурентоспособную продукцию... тем более что мощностей хватает.

Звонимир, мне понятен и местами даже симпатичен ход Ваших мыслей, но поверьте, в радикализованном сообществе, коим в основном и является сообщество этой темы, они, как бы помягче сказать, слегка непопулярны. люди хотят конфликта, людям нужен адреналин, слово власть - это как красная тряпка, и идти против нее на баррикады - это одна из возможностей самореализации, а делая это сообща драйв возрастает, и уже не важно, действенно это и эффективно ли - меркнут проблемы бездомных, туберкулеза и гепатита с, отсутствия системы образования и здравоохранения, выживания семей, в которых все работающие и т.п. "Вічний революцьонер —
Дух, що тіло рве до бою, Рве за поступ, щастя й волю. Він живе, він ще не вмер."

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Щойно з парку дійшов туди о 00.10, почув звук бензопили, що пилить дерева, викликав міліцію, затримано три браконьєри-рубщики.

Саме о 22-й вчора людина відійшла від місця рубки. Патрулюється не тільки воно.



Пишуть люди, які були на місці подій:
http://www.zfront.org/gesheft-po-harkovski/
http://varta.kharkov.ua/novini/kharkiv/1089273.html

Відеозвіт ЗФ:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WLBZJIeBpaU[/youtube]

Масовості харків'ян нема через об'єктивні причини (більшості - пофіг).

Щодо "людей які не працюють" - нехай це залишиться на вашій совісті.

Час обирався вірогідно з розрахунку застукати рубщиків на місці злочину, передати їх МВС, висвітлити в ЗМІ - для інформування людей про проблему.

звиняйте, Стасик, але мене ввело в оману слово "зараз" і я грішним ділом подумав, що ви настільки наївні, що, як і більшість, вважаєте, що взагалі-то є нормальна влада, але вона десь в далекому омріянному підпіллі сидить і очікує, коли свідома народна масса її посадовить на трон - отоді я " і лани і гори - все покину і полину до самого Бога"

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

а что вы предлагаете?

_________________
никогда столько не лгут, как до выборов во время войны и после охоты

траншею так же как и яму могу засыпать бульдозером мин за 20. это как временная мера...
ну раз не знаете зачем делать выводы? абы не молчать?
не сильно понял при чем тут демократия, ну то такэ...
вы видели платежки? озвучьте кто и когда покупает прессу

_________________
никогда столько не лгут, как до выборов во время войны и после охоты

http://www.youtube.com/watch?v=FFrc1K4gsVE
ссылка с ХФ. на видео рабочие обещают вызвать спортсменов...

_________________
никогда столько не лгут, как до выборов во время войны и после охоты

ох, есть еще наивные люди в наших селеньях, которые свято верят, что рабочий день - с 9.00 до 18.00 с понедельника по пятницу...

они еще и не то вам пообещают
как говорят в анекдоте, обещайте и вы
вызывают-то не они, а со "спортсменами" 2 июня 2010 Гепа сел в лужу так, что не отмоешься

не по фиг, а страшно
тупо страшно, потому что они боятся:
- крепких рабочих с бензопилами и "спортсменов"
- общаться с милицией, пусть даже в качестве вызвавшего ее
- что сферические в вакууме жлобы их осудят, подумают, что они не такие как все и им больше всех надо
- а еще больше всего, подозреваю, боятся облома, ибо победу никто не гарантирует, это не игра в поддавки

кто не трус, приезжайте в парк прямо сейчас, там нужна помощь - рубщики пытаются вывезти древесину
хрупкие женщины не боятся, а вы?

_________________

klio писал(а): "В общем, не гоните, а лучше заезжайте туда завтра или послезавтра". Конец цитаты.

klio писал(а): "кто не трус, приезжайте в парк прямо сейчас, там нужна помощь - рубщики пытаются вывезти древесину хрупкие женщины не боятся, а вы?" Конец цитаты.

Перестал гнать, даже типа расхрабрился. Заехал тудой "завтра-послезавтра" иди "прямо сейчас". Результат... Такие призывы к акциям выглядят явной "подставой", судя по изложенным ниже фактам. Ибо там прибывших по заявленной теме никто, кроме ментов, не ожидает. Прошу прощения, вы что, народ совсем за дураков держите? Кто вам поверит после этого?

Сегодня, 23.06 в 11.30 был на месте вырубки. К сожалению, не встретил там ни хрупких женщин ни ДЮЖИХ мужиков... Рабочие со знанием дела и не спеша продолжают сортировать бревна и грузить их на КамАЗы, техника активно работает. Рядом - и патруль ментов на машине под кортами на минимальном расстоянии контролирует общественный порядок при проведении работ, чтобы, если кому вздумается вызвать милицию, - их долго не дожидаться. И все. И никого. Никто пеньки не охраняет и бревна не считает. СтОило шум подымать и тему открывать. Это как с велодорожками в лесопарке. Прозвучал лозунг "А давайте!...", - пропиарились. И тишина. "Масовості харків'ян нема через об'єктивні причини (більшості - пофіг)"(Дмитро Дюжий, конец цитаты) - тогда зачем реальной объективности противопославлять свой личный субъективный взгляд. Делом или заниматься надо, или не заниматься вообще, чтобы лишний раз быть в роли "попущенного" активностью территориальной громады. А этим заниматься НАДО УМЕТЬ. Не умеем - нет смысла и "воду мутить". Намутили уже в 2004-м и 2010-м. Грамотные уже. Хорошо, например, люди откликнулись и пришли, послушали вас. ЧтО им вы предложите делать? Стоять сутками? Подписать очередную никому ненужную петицию (в ПАСЕ, УЕФА, Вселенскому патриарху или космонавтам на орбиту)? Или создать иллюзию массовости акции вокруг интервьюируемых оппозиционными каналами активистами в узких ракурсах объектива? Скорее всего, потому людям и пофиг, что никаких дельных предложений не поступает, а методы 2010 года, - "Все в парк. Срочно нужны люди!" - не срабатывают. Так что тема, пожалуй, закрыта, ибо не возымела своего логического продолжения. Если бы не активный "вынос сора из избы" в УЕФА в 2010-м (обращение к которой было явно не по теме и явно не по адресу, за которые, кстати, так никто по заслугам и не ответил, а "отдувалась" Федерация футбола Украины), Харьков еще целую всю эту неделю жил бы праздником ЕВРО-2012, а сегодняшний матч четвертьфинала проводился бы не в Донецке, а в нашем родном городе со всеми вытекающими отсюда положительными эмоциями, всенародной радостью и общегородским праздником.

P.S. Еще раз проехал аллеями облагороженной части парка Горького, мимо домика охраны и милиции, подъехал к охране. Никто и словом не обмолвился, что я на вело. Охрана препятствовала проходу всех без исключения по аллеям объектов, на которых производятся строительные работы. Единственное, что сам понял, что на вновь созданных маленьких аллейках, где действительно затишно и активно гуляют мамы с ребятишками, нефиг вообще ездить. Т.е. если следовать широкими аллеями "типа по делу" - это еще "вписывается" как-то в общий антураж.

P.S. - 2 "klio:ох, есть еще наивные люди в наших селеньях, которые свято верят, что рабочий день - с 9.00 до 18.00 с понедельника по пятницу..." (конец цитаты) Нет, вот у меня, например, с 8 до 16.45... А что, большинство страны у нас по ночам работают или т.н. "надомники", по вашему мнению? Эти "наивные" в вашем понимании действительно на работе находятся, занимаются общественно-полезным трудом, чтобы в том числе себя и свои семьи прокормить, пока вы митингуете, пикетируете, протестуете. Пожалуйста, вот вам два выходных дня - 23 и 24 июня, суббота и воскресенье. - Никакой инициативы, никакого призыва к каким-либо акциям, когда народ активно отдыхает и может откликнуться в то время как среди бела дня площади в лесопарке активно и наглядно допиливаются, а древесина вывозится. Следовательно, у митинговщиков тоже выходной? Согласен: они ведь тоже люди и нуждаются в отдыхе согласно Конституции после "своей" работы.

P.S - 3. Вопрос к инициаторам и заявителям темы. Определились бы с местом, временем и порядком прибытия. Обозначили бы ответственных за консультированию по проводимой акции лиц и их контактную информацию. Вы вообще несете хоть какую-либо ответственность за организация проявленных вами инициатив хотя бы перед теми, кто на них откликнется? Или создали темку, попытались подстрекнуть посетителей и "четыре сбоку - ваших нет"? Как в 2010-м: кто под нож экскаваторов и на 15 суток ареста, а кто (подстрекатели) - на митинг на площади в его поддержку в объективы телекамер?

ALEKS-SS в 2010 вы не на одной акции "под ножом экскаватора" не были, только приходили когда тихо и разводили скандал и троллинг
у вас и риторика-то старая вся

примерно как и сейчас - не ленитесь два раза меньше чем за сутки проехать в парк, чтобы старательно не увидеть присутствующих там людей... если следовать вашей логике, остается спросить, что пиарите, зачем и на чьи деньги?

вы уж определитесь, есть ли призыв - прямо сейчас, в выходной - придти на акцию и на дежурство, или нет
а то сами себе противоречите

да, присутствовавших активистов оказалось мало, чтобы заблокировать КАМАЗЫ против рабочих+милиции, которая охраняет вывоз древесины. группа активистов делает что может - круглосуточно обеспечить присутствие 40-50 человек на месте сейчас нереально, остается лишь фиксировать происходящий абсурд и цирк с участием милиции и администрации парка. сейчас идет вывоз древесины, а самое интересное начнется ночью/рано утром - рубка, которую проводят якобы неизвестные браконьеры, которые к администрации парка якобы не имеют отношения. Дмитро спугнул их ночью, но то ли еще будет.

а про ЕВРО - неужто и вправду верите, что Гепа круче донецких? не из-за нас у Харькова ЕВРО забрали, а из-за Гепы. а он и рад стараться - иначе рубить пришлось бы начать на неделю позже

_________________

никого не собираюсь пиарить или же опускать, однако же вчера где-то после 19-30 был в районе вырубки. ни единой души не было. был с двумя вполне хрупкими барышнями, коим не страшно было ни разу там погулять

кстати, в парк с велом впустили, даже слова никто не сказал, проехался по уже благоустроеной части (ретро-зона, кажется, там где эстрада), посмотрел на танцующих танго, далее прошлись в сторону вырубки, кроме некоторых одиноких гуляющих с детьми или парами, никого не встретили

да простят меня активисты за такой вот неожиданный выкрик с места

_________________
Centurion BACKFIRE M4

в кустах в засаде сидели?

_________________

кто ж вас знает, где вы сидели, но прятались хорошо, я никого не увидел

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Пару часов как оттуда - кроме рабочих никого не видел. На вопросы кто, что, зачем - стандартные ответы знать ничего не знаем, нас наняли мы работаем, да все это неправильно ну а что можно сделать. Короче все как всегда. Что тут можно сказать. Обидно за всеобщий пофигизм. 2 000 000 человек и всем все пофиг. Природу жалко - деревья, птиц, белок и т.д. Людей нет, люди сами во всем виноваты.

_________________
Занимаюсь продажей снаряжения: альп железо, веревки, системы, трек палки, одежда, обувь, лыжи, борды, шлемы, маски. Обращайтесь!

klio^ ALEKS-SS в 2010 вы не на одной акции "под ножом экскаватора" не были, только приходили когда тихо и разводили скандал и троллинг
у вас и риторика-то старая вся/

Разве у вас - новая? "Срочно нужны люди! Все в парк!" "Вперед, орлы, а я - за вами. Умрете вы, но только сами". Простите, но вы как безответственно и безнаказанно подстрекали народ к бездумному гражданскому неповиновению, набирая пиаровские очки, так безответственно и безнаказанно и продолжаете подстрекать дальше. Акции "под ножом экскаватора" лишь внимательно рассматривал в упор, жалея получавших сроки административного ареста за ваши антизаконные инициативы, изучая нехитрые приемы вашей работы. Снова настало время засветиться по всем сайтам? "Разоргеваете" себя перед избирательной кампанией, где ваши всегда оппозиционные взгляды заранее известны, чтобы снова из зеленого трамплина "прыгнуть на майдан"? Легче всего поднять бойцов в штыковую атаку, оставшись почему-то в окопе, а потом приходить на траурные митинги и приносить цветы на их могилы. Так получается? Так что, Kllio, прекратите-ка подстрекать, а извольте-ка личным примером! Среди герое ВОВ войны были и доблестные харьковчанки: летчица В. Гризодубова, подпольщицы Н. Волкова и М. Кисляк, медработники М. Щербаченко, М. Шкарлетова. Они тоже были хрупкими, но никто не смог помешать им стать Героями Советского Союза. Вперед!

P.S. Тема открыта позавчера. Предложите что-нибудь новое и дельное. Попытку № 2: Когда и где собираемся? Требования властям? Программа? Лозунги? Форма выражения мнения? Ответственный за сбор? (С кого потом спрос?) Повестка дня? Предполагаемый результат и последствия? Назначайте. Не прячьтесь за массы введенных вами в заблуждение. В удобное для большинства трудящихся нерабочее время или выходные дни (не взыщите, если наше и ваше рабочее время совпадают). Приедем. И потом отчет - реально по факту: сколько людей откликнулось и поддержало вас. Если снова - никто, то тему сами и прикроете по-честному. И прекратите издеваться над людьми, которые искренне вам поверили, откликнулись, пришли, но, как оказалось, они, согласно вашему почему-то вдруг неоспомимому что ли мнению, всего лишь якобы в кустах в засаде сидели и вас случайно не заметили, пока вы дома за мониторами отсиживались в ожидании дивидендов от акции. И не будем изощряться в искусной словесности, а заглянем фактам в лицо. Прекращаю свое участие в дискуссии. На троллинг не отвечаю. Жду объявлений.

P.S. - 2. Единственное пожелание - только не сегодня в 21.45. Разрешите насладиться четвертьфинальным матчем Евро-2012 из Донецка, который, если бы не чьи-то жалобы в УЕФА из-за этого леса, которые были явно не по адресу, я и многие харьковчане могли посмотреть в этот день лично на стадионе "Металлист", а не по телетрансляции смотреть на праздник большого футбола, который реально должен был состояться в этот день в нашем городе.

А по поводу организации, которая называет себя "зеленый фронт" скажу только одно - они больше занимаются оппозиционной деятельностью чем решают какие-то реальные проблемы.
Я там у них высказался на сайте, затем дал такую же ссылку на эту машину для пересаживания деревьев, так ее удалили а мой пост зафукали и похоже забанили пользователя.
Так что перед тем как бездумно подрываться и делать какие-то действия, которые собственно ничего не решат, но создадут массовую огласку "плохих" действий существующего руководства города минимальными затратами этих якобы хороших людей занимающимися "нужным" делом ПОДУМАЙТЕ, правильно ли вы "помогаете"!
проще скинутся деньгами, которые вы потратите на проезд и водичку выпитую в это время, не на пустое пикетирование пеньков, а на покупку такой "чудо-машины", которая деревья пересаживает и вопрос сам по себе отпадет.
чего шуметь? а стадо продолжает тему раздувать и в контакте и на сайте "зеленой оппозиции". Будьте умнее!

poohcoolguy
а вы что, машинами этими торгуете? вашу ссылку, похоже, приняли за спам. тереть комментарии не в стиле этого сайта - если посмотрите, там разные есть. просто не советую постить комментарий в виде ссылки без всякого пояснения - их система автоматически за спам принимает. и ваши последующие сообщения с тем же ником тоже

а если не торгуете этими машинами, а просто по доброте душевной - то вы наивный человек, если думаете, что
а) Гепа собирается деревья пересаживать, а не пускать на дрова, гробы и ДСП
б) реально пересадить такой машиной 100-летнее дерево

если вы все еще хотите о машинее поговорить - запостите текст про машину с пояснением с нуля, обсудим там ))

_________________

ALEKS-SS
я давно знаю вам цену, потому лично вас никуда не зову. Если позовут другие - пусть, но я - точно пас.


тема была открыта позавчера. На первый призыв (пятница 13-00) откликнулось более 50 человек - в неудачное рабочее время. Которое назначено было потому, что оно и для рубщиков рабочее, и для экоинспекции. И поддержали эти люди не меня и не топик-стартера Дмитра, а парк Горького. Мне не нужно, чтобы меня поддерживали, чесслово, обойдусь.

По второму призыву - место все то же, время - круглосуточно любое до вторника.
выше вроде все было расписано, надо только уметь читать:
цель - сохранить следы вырубки до момента, когда экоинспекция будет фиксировать ущерб
формы выражения мнения - требование документов, вызов милиции, фиксация на фото/видео, блокирование техники, препятствие рубке, отпугивание браконьеров.
на месте должен быть старший, если его нет - вы или рискуете взять командование на себя, или отходите в тень. принятие решения - дело добровольное. у нас вообще все - добровольцы
как себя вести и что делать - висят памятки на сайте http://www.zfront.org/
горячие телефоны тоже там
удачи

_________________

Удачи вашему http://www.zfront.org/))) Там и организовывайтесь.

А ваши юристы или здесь, или на месте по прибытии пусть заранее ознакомят всех добровольцев с нормами Кодекса Украины Об административных правонарушениях. Чтобы добровольцы осознали предусмотренные законом свои права, обязанности и ответственность за организованное вами чрезмерно проявляемое "доброволие". А то, как всегда, никто ни за что не отвечает. Вот тогда все будет с вашей стороны по-честному.

P.S. Ради интереса вот возьму и выеду туда прямо сейчас. В третий раз за сутки. Если там снова никого не будет - я снова третий раз виноват? А вы, понятное дело, как всегда, снова победители.

Там действительно может никого не будет. Я лично был с 12 до 16. Было в сумме человек до 15, единоразово от 4 до 7, поэтому блокировать технику, препятствовать вывозу брёвен, как вещдоков, таким количеством никто и не собирался. Были звонки в разные инстанции, но древесину всё-равно вывозят типа "под ответственное хранение". Общались с двумя типами, как мы поняли "функционерами", заинтересованными в футбольных полях. Пытались объяснить, что так это не делается, должно быть согласование строительства с общественностью и т.п. Они даже в чём-то согласились, но деревьев и части парка уже не вернёшь. Их аргументация - в парке должна быть инфраструктура под все нужды жителей (в данном случае футболистов). Наша аргументация - не ценой многовековых деревьев, леса. Кстати, все помнят уничтоженное во время постройки Гепенштрассе футбольное поле возле переезда ДЖД?

Алексу ССовцу и всем подобным предлагаю стать организаторами мероприятий в защиту леса и природы, причём выбор за ними какие будут эти мероприятия - а мы присоединимся и посмотрим, какие они организаторы на деле
Кстати, вчера ночью нехорошие активисты Зелёного фронта поймали 3 браконьеров с бензопилами. Приглашаю Вас сегодня на ночную охоту - связывайтесь с Дмитром Дюжим.

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Да причём здесь Гепа и акция Рули в лес. Я как раз считаю ненормальным любое строительство в природной дубраве. А вот сделать ТУРИСТСКУЮ схему Лесопарка, прежде всего для себя, а особенно для тех людей кто искренне хочет культурно отдыхать в Лесопарке, заниматься спортом считаю это делом полезным и хотел бы это сделать. В данной схеме не будет геодезических привязок, которыми застройщики смогут воспользоваться, напротив мы можем там обозначить территории, которые мажоры оттяпали у нас с Вами и это будет справедливо...

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Справедливо будет, если дождемся окончания и результатов уже организованной акции, во главе которой стоят достаточно опытные в делах такого рода и искушенные бойцы, чтобы не распылять и без того поредевшие ряды ее участников. Если уж они снова взялись за такое дело, значит, ОНИ ЗНАЮТ, ЧТО ДЕЛАЮТ и предвидят возможные варианты дальнейшего развития событий (надеюсь). Зачем "перебивать им масть"? Она ведь должна чем-то закончиться. Они ведь должны были за два года чему-нибудь да научиться, если снова поднялись и "поднимают" город! К сожалению, подпиленное футбольное поле никто обратно деревьями не засадит. Даже если сами захотим - никто не позволит. Парка реально жалко. Старого парка. Новый формат парка Горького при всем его великолепии, превращается в огражденное забором фиксированное платное гетто отдыхающих харьковчан. Прежними формами протестных акций оперировать бессмысленно - у власти выработан иммунитет на их проведение , у ее правоохранительных органов наработан опыт по загону правовых последствий таковых акций в правовой тупик. Если и проводить акцию, то логически верно организовать ее в пределах юридического адреса рабочих мест должностных лиц, принявших очередное решение по окончательному уничтожению не огражденной и принадлежащей таки харьковской городской громаде части парка. Т.е. бороться не со следствием (фактом порубки парка со стороны исполнителя), а с причиной (должностными лицами, несущими ответственность перед громадой за принятое решение) И акцию проводить от имени громады. И снова втягиваться в рутину - требовать новых общественных слушаний по новым фактам вырубки. А это труд реально трудоемкий и неблагодарный с учетом активности горожан... Но на общественные слушания в 2010-м народ таки поднялся! Может, стОит снова выступить с инициативой требования от властей немедленного проведения общественных слушаний, а не акцией в глухом углу парка? После слушаний 2010 ведь власти ограничились только дорогой. Рискнут ли они сейчас, перед выборами, пойти наперекор громаде, если та сумеет грамотно и обоснованно заявить о себе и своих законных требованиях? Только есть ли в этом всем смысл?

я какбы подьехал, было 4 человека.
имели честь говорить с хозяином. звать Вячеслав. со слов понял - какой-то функционер приближенный к спорту (знает многих харьковских тренеров) интересная личность. интересный разговор. у парня социал-коммунистическая каша в голове
очень хочу с ним поговорить еще раз но более детально.
со слов стало понятно что он искренне верит в то что построив на месте вырубки спортивную школу - облагодетельствует людей. т.е. типа я тебя через колено, но сделаю счастливым
говорил что нужно мыслить по-новому... не сказал правда как это....

мое предложение:
встретится с (не знаю как точно его назвать) застройщиком. вопросы, место встречи заранее обговорить
можно клуб Поступ.

_________________
никогда столько не лгут, как до выборов во время войны и после охоты

ALEKS-SS вы опять отвлекаете людей от конкретного дела, ничего не организовав взамен

Что значит "Т.е. бороться не со следствием (фактом порубки парка со стороны исполнителя), а с причиной (должностными лицами, несущими ответственность перед громадой за принятое решение) "
Ответственность, как показывает практика, не наступает от митинга да пикета. Да и запросы и суды работают, мягко говоря, через раз.
А воплей о нашей проплаченности и заангажированности в случае пикетирования вместо остановки вырубки будет больше, и справедливо - без фиксации конкретных нарушений сделать ничего нельзя. Это позиционная война - они учатся, мы учимся. И правовой тупик реально у них - иначе бы не бегали с бензопилами ночью, а пилили бы спокойно днем.

Механизм созывания общественных слушаний долгий - за это время все поля с бисквитной фабрикой заасфальтируют. Да и слушания не бывают "по факту вырубки". И итог их носит рекомендательный характер. Да и... насмотревшись в 2010 на визуальное большинство, люди больше в таком количестве на слушания не придут. По крайней мере пока что-то не изменится в филармонии

"После слушаний 2010 ведь власти ограничились только дорогой. Рискнут ли они сейчас, перед выборами, пойти наперекор громаде"
я бы сказала по-другому. они упрямо довели дорогу до конца не смотря ни на что, обгадив этим самих себя. и это было перед выборами. так что - рискнут. уже рискуют. потому что на этих выборах они не собираются считать голоса в принципе - просто любые цифры в протоколах писать. но мы не об этом как бы. надоело про политику.

bayard

"мое предложение:
встретится с (не знаю как точно его назвать) застройщиком. вопросы, место встречи заранее обговорить
можно клуб Поступ."
идея забавная. а он согласен? это бы сделать быстро, на днях.
в эффект от разговора я не верю (там ведь и личный гешефт товарищу предусмотрен наверняка) но попробовать можно

_________________

Выше голову, Киса. Смысл есть во всём. Как там? "Шансы есть, даже если их нету".
Общественные слушания? Думаю, позновато, если говорить о парке Горького. Это нужно было делать на год раньше, в начале реконструкции, или даже тогда, когда в конце 2010 макет реконструкции появился в ст. м. Исторический музей.
А вот по защите Лесопарка самое время, если Вы сможете это организовать. Я честно признаюсь - не в состоянии. Могу посоветовать только обратиться к Марку Зобову из "Гражданского Форума Харьковщины" - это как раз он подавал все документы и протолкнул общественные слушания в 2010 году. Также стоит отметить, что народ подтянулся на эти слушания уже изрядно подогретый, после целой серии пикетов в защиту Лесопарка в Пятихатках (против гольф-клуба) и в защиту парка Горького (против строительства дороги). В 2011 году наша громада молчала, как это ни печально...

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

полностью согласен.
дело в том что ментальное различие обнаружилось уже через 1мин беседы с застройщиком.
он считает что НЕ ОБЯЗАН советоваться с общественностью (кстати и в отношении депутатов и мэра тоже. я пояснил что это МЫ их туда выбрали и поэтому они ДОЛЖНЫ с нами советоваться - перевел разговор в другую плоскость). достаточно результатов исследований каких-то там специалистов. и это меня поразило больше всего. при попытке выяснить где можно почитать об этом - съехал с темы...
(меня спрашивали что Я сделал для это страны (классическое забалтывание) ну и т.д.)

bayard
"мое предложение:
встретится с (не знаю как точно его назвать) застройщиком. вопросы, место встречи заранее обговорить
можно клуб Поступ."
мы приглашали его к разговору (без точного указания места, времени и перечня вопросов), но вроде как и не сильно отказывался....
просто если есть заинтересованность то можно отписаться в этой теме кто придет на встречу.
п.с. из обрывочных фраз сделал для себя несколько выводов:
- человек воспитывался родителями в духе ссср (фраза о едином народе украинцев, белорусов и русских) и полном противопоставлении западу (фраза: в США нет ни свободы ни демократии).
- судя по всему сын или родственник директора корта поскольку с продавцами в кафе (в здании корта) был на ты и они его хорошо знали.


встречаем! Вячеслав! застройщик. носитель нового мышления и подхода к политико-экономической ситуации!

_________________
никогда столько не лгут, как до выборов во время войны и после охоты

vpolet

более того - после 2 июня, на волне возмущения
причем пришли многие, по тем или иным причинам не решившиеся/не смогшие придти в парк
но, увидев сомнительную эффективность своего прихода, больше не приходили в 2011

bayard
если вдруг состоится встреча (желательно на нормальных условиях, чтоб разговаривать было можно) я бы пришла. думаю, еще люди найдутся, в т.ч. не с этого форума

_________________

http://www.zfront.org/24-hour-patrol/ - это о круглосуточном патрулировании, оргвопросы и карта

я уже знаю, что сегодня вечером там был Алекс ССовец, пытался как всегда ругать все подряд прямо на месте патрулирования, но его попросили этого не делать и он перестал

_________________

ок. если наберется 5-10 персон - можно собраться.

_________________
никогда столько не лгут, как до выборов во время войны и после охоты

но мне в данный момент важней сохранность пеньков и остатков древесины
надеюсь, завтра не повторится сегодняшняя лажа с КАМАЗами

_________________

да мне пофигу! единственное действенное решение предложил и то завалили - копайтесь теперь сами!
машинами не торгую т.к. не предлагал бы тогда собрать своими силами, а ценник приклеил.
так что продолжайте дальше там сплетни разводить без меня.

наивный здесь не я
а) че ему в области дров мало, растущих прямо возле лесопилки? просто легче его срубить и измельчить чем пересаживать.
б) нет ничего невозможного, главное подойти к вопросу с нужной стороны, а не сзади как вы это делаете.

а какая лажа? у них есть путевые листы и там указано что вывозится древесина. железная отмазка.

_________________
никогда столько не лгут, как до выборов во время войны и после охоты

Статистика на данный час 24 июня 2012 г.: В обсуждении заданной темы о всеобщей мобилизации в общей сложности за три дня приняло 14 человек, из них - три лица, ее инициировавших и заинтересованных в ее дальнейшем развитии (Дюжий, klio, vpolet). Массовость отсутствует. На других страницах ХТ активность просто массовая (это чтобы никто не аргументировал, что весь Харьков как всегда летом в отпусках - на покатухах люди сотнями собираются). "Факты - упрямая вещь".

при том, что эту древесину спилили якобы неизвестные браконьеры (милиция этой версии придерживается, что рабочие, вывозящие древесину, не имеют якобы отношения к тем, кто ее спилил), она не должна вывозиться, т.к. является вещдоком преступления - браконьерства и нужна для определения ущерба, нанесенного государству

_________________

Нічне та денне патрулювання парку пройшло спокійно (щойно повернувся, патрулював з 00.00 до 13.00), браконьєрів не було. Частково перекрили в'їзд на рубку барикадами з дерев.
В кого буде можливість записатись на чергування сьогодні ввечері, на ніч, на завтра - телефонуйте:
063 321 91 91,
096 3 162 752,
066 462 10 37

Вчорашнє нічне патрулювання (в якому я також приймав участь) завершилось затриманням та доставкою в РОВД трьох браконьєрів-рубщиків.

"при том, что эту древесину спилили якобы неизвестные браконьеры (милиция этой версии придерживается, что рабочие, вывозящие древесину, не имеют якобы отношения к тем, кто ее спилил), она не должна вывозиться, т.к. является вещдоком преступления - браконьерства и нужна для определения ущерба, нанесенного государству"

Порядок хранения вещественных доказательств решает исключительно следственный орган (при наличии уголовного дела), а не каждый первый попавшийся гражданин, у которого свое исключительное мнение о нормах уголовного права... Снова не вводите людей в заблуждение, а от имени общественной организации, которую Вы представляете, истребуйте соответствующую информацию:

- возбуждено ли уголовное дело, по какой статье уголовного дела,
- проводился ли осмотр места происшествия (это - единственное следственное действие, которое проводится ДО возбуждения уголовного дела),
- уточните, установлена ли сумма причиненного ущерба, и какая именно (в смысле - первичная, ибо в окончательной редакции она будет установлена при проведении соответствующих экспертиз),
- обратитесь с ходатайством о своем видении хранения вещественных доказательств, и если в Вам в этом обоснованно откажут (что вполне прогнозируемо по вашим предыдущим стараниям) тихо "отваливайте" от темы вещественных доказательств и не мутите народ с позиций своего правового нигилизма, в смысле - не вводите общественность в заблуждение своей незыблемой и, по вашему мнению, исключительно верной позицией относительно сохранности вещественных доказательств.
- обратитесь с ходатайством об информации, какие меры уже приняты для задержания лиц, причастных совершению инкриминируемых им деяний (если этим вообще кто-то занимался)
- при наличии дела, поинтересуйтесь, вынесено ли следователем соответствующее постановление о признании и приобщении к делу вещественных доказательств и какое решение принято о месте их хранения или передачи на хранение.

В конце концов, сами установите согласно норм уголовного права, свою версию на предмет статьи УК, нарушение которой необходимо по-вашему, вменить лицам, причастных к совершению данных деяний и разъясните это всем-всем-всем. "Браконьерство"
- звучит впечатляюще, но непонятно и без соответствующего разъяснения - не очень убедительно. Чтобы простой харьковчанин уяснил себе состав данного преступления и наказание, которое оно за собой влечет.

Уголовно-процессуальный кодекс Украины. Статья 79. Хранение вещественных доказательств. Вещественные доказательства должны быть внимательно осмотрены, по возможности сфотографированы, подробно описаны в протоколе осмотра и приобщены к делу постановлением лица, производящего дознание, следователя, прокурора или определением суда. Вещественные доказательства хранятся при деле, за исключением громоздких предметов, хранящихся в органах дознания, досудебного следствия и в суде или передаются для хранения соответствующему предприятию, учреждению или организации.

Откуда вы знаете, а вдруг этот спиленный лес мотивированным постановления уже передан на хранение той самой организации, которая и осуществляет его вывоз? Тогда как квалифицировать ваши действия и действия людей, поддавшихся вашему призыву? И кто их защитит потом от возможной ответственности, если вдруг чего произойдет, как это было в 2010-м?

Если вас не ставят об этом в известность - логично: кто вы такие? Ваш правовой статус в данном деле? Если честно - никакой. И не обязаны: есть специально предусмотренная законом процедура признания законного представителя от громады в такого рода случаях.

Никто вам не запрещает от имени общественной организации, которую вы представляете (если она все же имеет соответствующий правовой статус) обратиться в горсовет с ходатайством о рассмотрении возможности признания именно ее представителя в качестве законного представителя потерпевшего (т.е. громады) в данном деле с делегированием ему соответствующих прав на основании выданной горсоветом доверенности (как ни чудовищно это звучит, но эта версия имеет право на существование)

Информация к размышлению:

1. Кому причинен ущерб? - Харьковской городской громаде.
2. Кто является потерпевшей стороной по делу? - Харьковская городская громада.
3. Кто представляет интересы Харьковской городской громады? - Правильно! Тот, кому мы, члены громады, делегировали свои права! Гражданин мэр или лицо, кому он доверит представлять интересы громады согласно доверенности.

С НЕГО И ТРЕБУЙТЕ! А смысл народ в лесу держать? Что для вас главное? Решение проблемы или привлечение народного внимания к себе через эту тему, решения которой вы не можете пока предложить?


P.S. Если следственный орган вдруг удовлетворит Ваше ходатайство и примет решение передать т.н. вещественные доказательства непосредственно Вам, как заинтересованной интересами громады общественной организации (что просто невероятно), то сами вывозите их своими силами и храните, где хотите до решения вопроса в судебном заседании, если таковое вообще когда-либо состоится.

Информация к размышлению-2:

1. Неписаный принцип уголовного права: нет потерпевшего - нет и дела.
2. Если потерпевшая сторона не заявляет о причиненном ущербе, следовательно, он ей не причинен.
3. Если ущерб не причинен, следовательно, освобождения массива от зеленых насаждений проведено с ведома т.н. "потерпевшей" стороны, которая и обязана принять меры к реализации древесного материала опять же в пользу городской громады.

Вывод: "Не там копаете!" Или вам необходимо просто народ "всколыхнуть"? А на что?

P.S. - 2. Тема вырубки может быть актуальной для общеевропейского обывателя в ближайшую неделю, до 01 июля 2012 года, пока в Украине проводится Евро и финальный матч намечен в Киеве. "У вас - Евро, а у нас - рубят!"

К/ф "Мимино". Фрунзик Мкртчян: « … Как друга прошу: сюда не ходи! …Там следы!!!»

ацкая логика

логика тут ни при чем. он прав. если изнасиловали женщину/девушку и от нее нет заявления, насильников не посадят никогда.

_________________
никогда столько не лгут, как до выборов во время войны и после охоты

bayard
если найден труп, от него не будет заявления гарантированно
так что заявление потерпевшего - не единственный механизм
другое дело, что прокуратура у нас тоже специфическая

_________________

У трупа всегда находят законных представителей представителей хотя бы в лице его родственников. Кто вам мешает попытаться ими стать - заявить официально в горсовет о готовности вашей организации стать его законным представителем в данном деле?

Еще один из вариантов: от имени организации официально обратиться в горсовет с заявлением о принятии мер по факту совершенного преступления с приложением всех имеющихся у вас материалов (в том числе фото и видео). Да, горсовет не правоохранительный орган, но факт преступления (если эти действия были инициированы неизвестным, а не представителями самой городской громады) таки будет вынужден признать (или свое участие в таком вот очередном облагораживании города, совершенном без общественных слушаний), как фактически являющаяся потерпевшей сторона. А вдруг там не знают о совершенном преступлении? А вдруг официально их никто не известил, а потому его представителей не было оснований обращаться в правоохранительные органы. Только постарайтесь по-бырому провести независимую эко-экспертизу о причинении суммы ущерба фактически городской громаде.

Два варианта развития событий.

1. Вас как всегда "пошлют" с вашим заявлением.
Но тогда у вас есть основания задуматься, а не было ли это запланированной городской властью акцией, и предпринимать меры.

2. Горсовет будет вынужден официально признать факт противоправных действий против громады, засвидетельствовать причиненный ущерб и обратиться с соответствующими заявлениями в правоохранительные органы. (Если это реально вдруг было совершено не с его ведома)))

Если труп не заявил на убийцу - дела не будет? Ерунда. Дело заводится во многих случаях "по факту".

Сирот можно убивать? или бомжей? Ерунда.

Надо писать запросы на информацию по данной вырубке. Постараюсь сейчас написать и выставить здесь.
Сейчас просят помочь в парке личным присутствием. Вроде бы должна появиться экоинспекция, чтобы фиксировать ущерб. Рабочих больше, чем обычно. В парке на вырубке несколько человек от общественности. Если приезжаете и не можете состыковаться с активистами - звоните 099 6888414

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Текст запроса. Критика и изменения приветствуются:
__________________________________________________________________
ХАРЬКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СОВЕТ
61200, г. Харьков, пл. Конституции, 7

Фамилия имя отчество (полностью)
домашний адрес


Запрос на информацию

Гуляя в парке им. Горького 22.06.2012 мною была обнаружена вырубка примерной площадью 0,5-1 га, на которой было срублено несколько сотен здоровых деревьев (некоторые из деревьев были возрастом более 100 лет). Вырубка располагается между проволочным забором, канатной дорогой и теннисными кортами, вне территории обнесенной забором.
Согласно  Закону Украины “Об обращении граждан”, прошу предоставить следующую информацию:
1. Документы, являющиеся основанием для сноса деревьев на указанном выше участке общественного парка.
2. Документы о планируемых работах на данном участке (запланировано ли строительство?, если да, то какой объект планируется построить?).
3. Документы о проведении общественных слушаний (проводились ли общественные слушания по поводу сноса деревьев на данном участке?, было ли опубликовано заране в СМИ о целях использования данного участка парка?).
4. Документы о согласовании сноса деревьев на данном участке общественного парка с Экоинспекцией и Управлением охраны окружающей среды.

Прошу предоставить копии соответствующих решений.
Ответ прошу прислать в установленный законом срок на вышеуказанный адрес.

Приложение: схема и фото на 1 листе
С уважением,
Фамилия И.О. Подпись Дата



Приложение. Схема и фото участка вырубки.
____________________________________________________________________
Запрос нужно отправлять обязательно с данными, выделенными красным - полностью фамилия, имя, отчество, адрес
Отправлять - лично в горсовет (пл. Конституции 7 ), заказным письмом с уведомлением по почте, устно по тел. правительственной горячей линии 0800 507 309 (со стационарных тел. бесплатно). Говорят можно и по эл. почте, но я так никогда не делал, не знаю.
Это важно, т.к. кол-во обращений показывает важность вопроса, материалы из полученных ответов могут быть использованы в суде, документально ещё никто не подтвердил, что там будут строиться футбольные поля и т.д.

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Лучше уж все это оформить ЗАЯВЛЕНИЕМ о принятии мер по выявленным вами фактам с приложением объективных фотоматериалов + видео на дисках (если есть) и объяснениями очевидцев, подтверждающими излагаемый Вами факт. Желательно от имени организации. Приложить копии уставных документов организации и доверенность от организации на Ваше право представлять ее интересы. Так будет правильнее и намного сложнее вас, простите, "посылать". Тем более вы обращаетесь с заявлении о причинении ущерба Харьковской городской громаде. Запрос - оружие слабого. Заявление - слово субъекта, осознающего свои права... + предоставление доказательств в виде пояснений очевидцев и фотоматериалов. Копию заявления возможно направить контролирующим и правоохранительным органам.

P.S. А заявление, граждане хорошие, от тех, кто поднимает народ на эту акцию. Иначе все выглядит банальным подстрекательством. Тем более вопрос об обращении к массам решался на заседании ВАШЕГО Координационного совета. Извольте отвечать сами за его решения. Зачем "нацьковувать" простых горожан? У вас доверия и так - всего-ничего (акцию поддержало чел. 20 из двухмиллионного города). Извольте зарабатывать свой авторитет борцов, а не подстрекателей.

Алекс-СС Насчёт запроса, обращения от организации - это делается всегда, и наверное не Ваш вопрос (например, документы по лесопарку - http://www.zfront.org/lesopark-dokumenty/, и это далеко не все). В моём сообщении есть просьба о массовых запросах от харьковчан, членов территориальной громады, у которой отбирают лес.
Пока не будет Народа с большой буквы без партий, может даже и без Зелёного фронта - дела не будет. Самоорганизовываться надо не под чьим-то крылом, а прежде всего самим...

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

"Насчёт запроса, обращения от организации - это делается всегда"

Не знаю, не видел. Другие форумчане, пожалуй, тоже. Если вы уже обращались с запросами по факту вырубки 20 июня, то опубликуйте их на ХТ. Чтобы народ уяснил, что за дело взялись профессионалы, нуждающиеся в его поддержке: обратились от имени громады в горсовет и правоохранительные органы, а их там тактично "послали". "Дайте нам организацию революционеров - и мы перевернем Россию". В.И.Ленин. Конец цитаты.

Организация у вас есть. "Переворачивайте"

Запросы не публиковали (по крайней мере здесь). Ответы на них - тоже. Насчет ссылки на сайт ЗФ - пусть его читает тот, кому он интересен. Кстати, пройдя по ссылке, последний раз вы куда-либо обращались 08.06.2012. НЕ МОЙ ВОПРОС, А ЧЕЙ? Если факт вырубки 20.06.2012 на вашем сайте пока документально оставлен вами без должного внимания.Чего ждете? Вы ведь на ХТ обратились за поддержкой форумчан - постарайтесь все детально объяснить им на ХТ, а не "посылать" его на "свой ЗФ". Логично? Или снова "Все в парк. Нужны люди!"? А дальше? Люди, сами пришли - сами и расхлебывайте? Что вы реально можете предложить откликнувшимся на ваш призыв горожанам? Самоорганизовываться?

Народа НЕ БУДЕТ. Пора давно это понять. Вы на дежурство в лесопарке одну смену набрать не в состоянии. А их нужно, как минимум, хотя бы три. Увы... Какой харьковчанин попрет с "трехлинейкой" на "тигра" без тылового прикрытия? Так что дела не будет... Мы уже самоорганизовались: сидим дома и глядим, шо у вас из всего этого получится. Если чего начнет получаться - поддержим. (Не "подначка", а, скорее всего, мнение "пересичного" горожанина.) В конце концов, кому народ нужен? Наверное, вам, если вы к нему так истово апеллируете.


P.S. "Складно звонишь, гад, — с сомнением проговорил Горбатый. – Папаша, дорогой, что же мне сделать, чтобы ты мне поверил? Самому, что ли, зарезаться? Или из ФБР справку принести, что я у них не служу?.." Шарапов. "Место встречи изменить нельзя". Конец цитаты.

"Народ, дорогой, что же мне сделать, чтобы ты мне поверил? Самим что ли всем зеленым фронтом на дежурство выйти?" Кстати - выход. Фронт ведь большой. Где ему еще свою силу продемонстрировать? Не только ведь в оппозиционных акциях.

Споры с Вами забирают много времени. Я уже всё сказал. К сожалению, Вы настроены деструктивно - может по обиде на кого-то или по другой причине. Я в Ваших постах видел некоторые здравые мысли, но направленность какая-то фатально пессимистическая, предложения всем ничего не делать, дескать пусть всё выгребает ЗФ, даже не приближайтесь к ним они кусаются, пусть общаются на своём сайте ЗФ (читай - не писяй в мой горшок). В общем, Ваше мнение понятно и принято во внимание...

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Не переходите на личности. Это излюбленный троллинг. Я задал вопросы по существу. Что я неправильно отметил? Что на вашем сайте, который вы тут выставили, нет документаольного подтверждения вашей реакции на вырубку 20 июня? Кто вам доктор? Реагируйте. А вы подсовываете форумчанам откровенную туфту. А потом обижаетесь, что они такие умные и на вашу лажу не повелись.

В предыдущих постах мною были изложены мысли, имеющие смысл. Они проигнорированы. А как же - там работать надо. А вам главное народ замутить. Если вдруг выдвинется железный аргумент, которым славится организация: ты предложил - ты и делай, то вы сами взвалили на себя эту ношу. НАРОД ПРИДЕТ, КОГДА ЕМУ БУДЕТ ВОКРУГ КОГО СПЛОТИТЬСЯ, А НЕ САМООРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ. Вот и весь сказ. А вы все об его инертности. КАК вы позвали - ТАК мы и пришли.

Слава Богу не все пришли КАК ВЫ! И дождались экоинспекцию, которая была сегодня, и акт составили - это на данный момент. Пни удалось предъявить (никто их не выкорчевал), произведен подсчёт количества срубленных деревьев.
Об инертности я и слова не сказал. Мне в этом году, как раз на субботниках понравились люди, которые приходили не трендеть, а сделать что-то полезное. И таких было много. Не засирайте мозги...
Насчёт позвали - сильно хорошо звать нет времени в таких ситуациях. Запрос, а также как и ответ на него прийдёт и будет выставлен намного позднее, чем разворачивается ситуация - это понятно любому здравомыслящему человеку.
Опять же никто не говорит, что ЗФ идеален (далеко не идеален). Может у Вас есть шанс сделать общественную организацию, которая будет намного эффективнее в вопросах экологии, тем более что Вы разбираетесь в законах, имеете собственную точку зрения, любите природу. Если таких организаций будет больше, глядишь и меньше сил будет у губителей природы...

Да и там кто-то спрашивал "отчёт с фотографиями" об акции, проведенной 22.06.2012. Он здесь http://www.zfront.org/gesheft-po-harkovski/

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Ответ - да, никто не спорит, но что мешает создать сам запрос и предъявить его публике? (точнее заявление от имени организации ЗФ, как и было сказано ALEKS-SS) Или это тоже не одного дня дело?

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Лично мне, перед Вами незачем отчитываться. Тем более, в последнее время желание поубавилось. По тексту я уже выставил, как будет - viewtopic.php?f=17&t=71617&start=60. Если посчитаю нужным выставлю, или выставит кто-то другой. Оперативности не гарантирую точно...

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

а кто сказал про "лично вы"? я как член харьковской громады, хочу знать, какие действия по защите нашего имущества приняты организацией ЗФ, которая зовет меня на баррикады, хочу понимать, что за люди эти самые зовущие в бой, стоит ли им верить или нет, т.к. в прошлый раз, в 2010 году, у них нихрена не вышло, несмотря на баррикады, призывы и какую-никакую деятельность... впрочем, позиция понятна, отчет - не повод для пиара, зачем же заморачиваться и отчитываться перед этими букашками...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Если что-то не вышло, это не значит, что ничего. Я не буду расхваливать, не в моём это стиле... Если возле гольф-клуба лес стоит, со стороны Алексеевки 148 га не отдали под застройку и т.п., то что-то да вышло. И спасибо тут не только ЗФ, а и другим организациям, людям, которые поддержали (ЗФ здесь был далеко не одинок).

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

А почему в 2010 году нихрена не вышло у них? Вы считаете, что к этой неудаче не имеете никакого отношения? Или то было не ваше имущество?

не нужно так сразу.
лично я уверен, что в ЗФ входят порядочные люди действительно желающие сохранить Лесопарк.
но дело в другом.
Толи из-за особой культурности, либеральности и интеллигентности, толи из-за веры в демократические ценности и правовое государство активисты ЗФ:
во-первых: действуют "скучно и вяло". и по факту им пора переименовываться из "Зеленый Фронт" в "Зеленый Детский Сад".
во-вторых: не понимают, что теми методами "борьбы" которыми они пользуются, невозможно достичь победы (хотя даже это слово тут не подходит. не победы а ничьи).
в-третьих: не хотят учиться на своих же ошибках. по факту не выиграно не одной битвы (за Лесопарк), ни одного конфликта. нужно же делать выводы! Может тактика и стратегия хромает? а?
в-четвертых: сразу готовы ухватиться за любую наживку, бросаемую им "городскими властями" (типа кто-то не знает, что всё рубится с их разрешения, поощрения и выгоды?!) и "писать заявления в милицию и прокуратуру" чтобы выявить рубщиков (это же подрядчики!), разобраться в ситуации и найти таки виновных .......... Типа там у прокурора нет дачи или она ему в том районе не обещана?! А после заявления он сразу "выведет всех на чистую воду".......... и себя и брата и свата?!

Вы пытаетесь бороться с ними по ИХ ЖЕ ПРАВИЛАМ и НА ИХ ЖЕ ПОЛЕ. А с такими условиями их невозможно победить.

Господа, я не хочу вас обидеть или оскорбить. Просто поймите, что с вашими методами, вашей выдержкой и вашей силой воли Лесопарк вы уже потеряли. Для себя и для тех харьковчан, которых вы (по своему же желанию) имеете честь представлять.
Даже призывая людей "выходить на дежурства и патрулирования" вы ничего не меняете. Наоборот, такими действиями вы сами уменьшаете круг своих сторонников. Люди выходят и никого там кроме себя не находят...... Думаете они захотят еще раз ответить положительно на ваш призыв?

Единственный метод (при нынешней городской власти, хотя дело даже не в этой конкретной власти) остановить вырубку Лесопарка - сделать эту вырубку экономически невыгодной. В этом направлении у вас даже проскочила малюсенькая здравая мыслишка (перегородить дорогу завалом/барикадой) но, похоже, это была лишь вспышка здравости. Дальше опять пошли "сопли, слезы и прочая толерастия".

Назвались "Фронтом" так хоть название оправдывайте!

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Вы действительно думаете, что Вы этого добились?
Вы действительно в это верите?
Вы действительно думаете, что те территории которые Вы описали не выделили под застройку по плану?
Или Вы опять поверили словам наших городских властей?

Они действуют согласно самой выгодной в данном случае тактике - тактике "салями": кусочек за кусочком.
Всё согласно военной стратегии при которой можно не рассчитывать на организованное сопротивление: захватить кусочек и провести снабжение (отгородить и быстренько "окультурить" под себя"), наладить сквозное снабжение и повысить стоимость (Гепаштрассе), выдавать маленькими кусочками под застройку (2 преимущества сразу: 1. Сами себя не демпенгуют. 2. Действуют быстро и всегда можно сделать удивленное лицо типа "я обещаю вам разобраться в ситуации. мы накажем виновных.......")

Поэтому то, что Вы пишете как "заслуги и достижения ЗФ" просто часть стратегии городских властей. Так продавать землю просто экономически выгоднее.

Простой пример, как армия США распродает свои "Хамви"? небольшими количествами за раз. Всё для того, чтобы самим не понизить их стоимость и получить желаемую выгоду.
Власти действуют так же. Они же с головой дружат. Они не дружат с совестью и прочими положительными качествами.

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

видел сегодня вырубку, работа идет......это пипец товарищи

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

Это реально пипец...

Внимание. Народ. Я без всякого скептицизма, подвоха и наезда. Если тема поднята на форуме ХТ от лица ЗФ, то форумчане должны хотя бы знать элементарную информацию. Это не критика и не "подстава". Многие ведь были в слишком юном возрасте, чтобы осознать весь ужас лесопарка-2010.

Зеленый фронт создавался во время борьбы против вырубки лесопарка и пробивки дороги.

Что такое Зеленый фронт? - Общественная организация!
Кем создавался народный фронт? - Нами, харьковчанами. (+- 100 чел. при поддержке сочувствующих на учредительном собрании в лесопарке в июле 2010).
Чья это общественная организация? - Наша (раз мы, харьковчане, ее учреждали)
Для чего создавался Зеленый фронт? - Для организации защиты зеленых насаждений Харькова!
Кто руководит Зеленым фронтом? - Координационный совет.
Кто входит в Координационный совет Зеленого фронта? - 20 человек (по данным июля 2010) - "генералитет" от ста(!) учредителей.
Кто руководит Координационным советом и представляет Зеленый фронт от имени учредителей (и харьковчан) в учреждениях, организациях и т.п.? - Неизвестно. Там два года безуспешно длится фракционная борьба за кресло лидера.
Кто поднял данную тему и ОБЪЯВИЛ МОБИЛИЗАЦИЮ харьковчан в лесопарк? - Зеленый фронт!
Как принималось решение об объявлении мобилизации? - На заседании Координационного совета.

КТО ОТВЕЧАЕТ ЗА МОБИЛИЗАЦИЮ ХАРЬКОВЧАН В ЛЕСОПАРКЕ? - Зеленый фронт.
КТО ОРГАНИЗУЕТ МОБИЛИЗАЦИЮ ХАРЬКОВЧАН В ЛЕСОПАРКЕ? - Зеленый фронт.
КТО ЕСТЬ ЗЕЛЕНЫЙ ФРОНТ? - Хоть соберитесь всем своим фронтом на вырубке, чтобы на вас посмотрели!
КАКИЕ К НАМ ВОПРОСЫ?

22 июня 1941 г. Германия вторглась в пределы Советского Союза. Генштабом РККА объявлена всеобщая мобилизация. Определены мобилизационные пункты. Прибывшим выдаются мобилизационные предписания. Работа идет. Поднялись все - попробуй не поднимись. Но... объективно: хаос, незнание обстановки, недостаточный уровень знаний о военном искусстве и военной стратегии. И многое другое... До Москвы отступали пока воевать не научились. Кто отвечал перед народом за организацию защиты Родины? - Правительство, которому народ по закону делегировал свои права (не будем передергивать - излагаю чисто логически).

Что у нас? ВСЕ В ЛЕСОПАРК! САМООРГАНИЗОВЫВАЙТЕСЬ! (А мы потом вас возглавим, если у вас получится)

С таким генштабом в 1941-м. мы бы не до Москвы, до Сахалина отступали...

Граждане-"генералы" ЗФ! Никто на вас здесь не "наезжает"!
Вам снова народ на "баррикадах" понадобился? Выработайте стратегию, тактику, дипломатию, правовое обеспечение правомерности наших действий и гарантии защиты потерпевших от ваших инициатив! Время не терпит. У вас было два года для подготовки к бою. Остались - считанные дни... Народ в 2012-м не откликнулся на ваш призыв о мобилизации. Не народ же в этом виноват! Нечего его хаять и обвинять в пофигизме! Народ всегда прав! Он - источник права! Если он вам не поверил - это не его проблемы.
Организуйте все как надо - поддержим. Время "стихийных волнений" далеко позади. Сейчас не 2004-й и даже не 2010-й.

Так что рассмотрите вопрос целесообразности проведения ОТКРЫТОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ЗФ на месте вырубки В УДОБНОЕ ДЛЯ ХАРЬКОВЧАН НЕРАБОЧЕЕ ВРЕМЯ, продумайте повестку дня, проект резолюции и будьте готовы дать ответ за все свои действия (или бездействие). Кто знает - может, народ и поймет.
Только Конференция не будет для вас веселой прогулкой или базаром, как это было раньше, придется и ответ держать, и за стратегический план отвечать, если он у вас вообще найдется.

Если что упустил - поправьте. А бузить нечего. Уже отступили до ворот Парка Горького.Уже и решетки снесли...

Не нужна нам "отмашка" ЗФ по типу "сам дурак, сам придумал - сам и делай". Вас, умных, понавыбирали.

У кого есть предложения по существу - излагайте.

P.S. vpolet писал(а): "Лично мне, перед Вами незачем отчитываться. Тем более, в последнее время желание поубавилось". - Уж нет, дорогой, ума хватило бучу поднять, понты тут колотить о своей исключительности и народ мутить? - Так отчитайся, брат. "Вперед, орлы, а я - за вами? Умрете вы, но только сами?" А нет - сиди на своем сайте ЗФ, который никому не нужен и никто не читает кроме вас самих, любезных, раз вы по всем сайтам "забегали" в поисках простаков, и не мути народ на подставу. Если уж поднимаешь народ в атаку - изволь идти впереди.


P.S.-2 А.Аршавин после игры с греками своим болельщикам: "Наша сборная проиграла? - Это ваши проблемы!"

АЛЕКС-СС. Ваша логика - ебитесь сами как хотите.
ОК ебёмся сами. Пока...

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Уж нет, родной. Руководи, если умеешь, поднимай. Пойдем, если убедишь, что умеешь, а не подстрекаешь и не подставляешь под ментовские протоколы и прессинг муниципалов, чтобы потом пиариться полгода на этой волне, как 2010-м перед выборами! И ответ держи перед обществом, если чего не так наруководил. А нет - то делай то, что сам обозначил в своем посте (чем и занимались эти два года сами с собой). "Все в парк! Нужны люди!". А сами-то что сделали, кроме того как бездумно и безответственно объявить мобилизацию? Сами-то хоть самоорганизовались? Ведь сами на себя руководство организацией взвалили добровольно. Вас никто не заставлял. Сами там делили чего-то эти два года. Бегали по сомнительным оппозиционным мероприятиям...

Реакция горожан на вашу мобилизацию - реальная народная оценка вашей двухлетней деятельности. Не взыщите. Что заработали - то заработали.

P.S. Выездной конференции в лесопарке не будет? Если честно, вам-то на конференцию и собрать-то некого. Потому тут народ и подзуживаете.

слегка нет так. сначала народ выдвигает идею которую поддерживает большинство. когда оно ее сформулирует, обобщит вот тогда появится лидер. т.е. он появится только тогда когда будет что возглавить.
вы говорите дельные вещи, но заваливаетесь в критиканство.
у организации ЗФ есть проблемы с организацией (в самом широком смысле этого слова). этого никто не отрицает. изложите свои предложения по обустройству ЗФ письменно и отправьте их руководству.
а бесконечно критиковать трехтомными фразами даже я могу

_________________
никогда столько не лгут, как до выборов во время войны и после охоты

ALEKS-SS Zvonimir
Чего вы докопались до ЗФ? Он тут самый плохой? Кто хочет придет и поможет. Кто-то не придет и не поможет(я например), зачем мешать?
Есть идеи лучше - банзай, делайте(!).
В 2010 что-то не получилось, а у вас именно все всегда получается? Попытка была достойная.
Да у них ацки мало шансов защитить наш(!) парк и лес, но все равно ведь идея правильная, значит уже молодцы. Без них все могло быть намного хуже.

Сокол! Я что - против? Только вот ЗФ народ поднял - и в нору... А вы - самоорганизовывайтесь. Я вот о чем. Зачем тогда бузу поднимать? А что без них? Куда уж хуже? "Моська лает на Слона"... Она уже молодец? Хоть бы рискнула его хоть раз укусить... ЗФ - легализованная организация, имеет свои права и обязанности, которыми пришедшим в лес по зову можно было бы "отбиться", и за которыми можно было бы укрыться в случае "наезда", если бы только ЗФ это сумел дать понять хотя бы, ну и осуществить - само собой.

с чего Вы взяли, что я, к примеру, "докопался до ЗФ"?! я говорю, говорил и буду говорить, что люди-активисты этого движения действительно, и я в этом уверен, хотят защитить Лесопарк. За что им честь и хвала! Дело лишь в тактике их действий.
"В 2010 что-то не получилось, а у вас именно все всегда получается? Попытка была достойная." нет никого, у кого всё всегда получается. Но умный человек на то и умный, чтобы учиться на СВОИХ ошибках. Если же он учится на чужих ошибках - он гений. В данном случае никто даже не сделал выводы из своих ошибок и просчетов двухлетней давности.
Хотя нет, Кернес таки сделал выводы. Сейчас он проделал операцию гораздо расчетливей. И это только начало. Подобными методами он будет двигаться и дальше.

Лучше подумайте, что можно предпринять, чтобы отпугнуть потенциальных "покупателей" земли в Лесопарке!
Какая любимая цитата Харьковских Миллионеров? "сейчас товар тяжелее продать чем произвести". Т.е. главное это именно потенциальные покупатели. Рубка может прекратиться лишь в случае отсутствия интереса на землю в Лесопарке. Это очевидно любому здравомыслящему человеку. Акции протеста, голодовки, "засады из кустов" и прочая банальщина это не изменят.

К примеру: у ЗФ есть возможность "вещать в массы" через несколько партнерских сайтов и дружелюбно настроенных газет и телеканалов (есть как минимум один - AТН). Что будет, если рассказывать, что в Лесопарке высокая радиация (в связи с какой-то аварией или чем-то еще)? Паника распространяется быстро. Бояться напугать и простых граждан не нужно, это война, тут многие методы хороши!
Реальный пример из 2000-какого-то года, точно не помню: в районе ХАИ произошел пожар (горела библиотека) над люком, где находилось радиоактивное топливо. Кто, как вы думаете, первый выехал за город с семьей и оповестил всех знакомых (подобных себе)? Начальник налоговой полиции Харьковской области (известный обладатель железного отчества). А сейчас, к примеру, он один из владельцев девелоперских фирм именно в Лесопарке. Они, небожители наши, очень сильно боятся за свое здоровье и всячески его берегут. А еще они боятся за свои деньги и тоже их всячески берегут. Итого, после таких заявлений, интерес к Лесопарку у потенциальных застройщиков поубавится, а, как знает любой бизнесмен, экономически невыгодные проекты закрывают.

Все кричат, что Лесопарк - легкие города и т.д. Да, это так и есть. Но кричать нужно геометрально противоположное. Нужно действовать неожиданно, хитро и расчетливо. Только так можно что-то сделать.
Как можно рассчитывать на положительный исход, если противник знает весь алгоритм ваших действий наперед?
1. Мобилизация
2. Милиция + экологи + заявления в милицию и прокуратуру.
3. Патрули 2 недели
4. Отбой.
К примеру, в этот раз, Кернес даже ничего не выдумывал или открещивался. У него уже был заготовлен ответ - мы строим спортивную площадку. Т.е. он уже был готов именно к таким действиям протестантов. Это не просто плевок в лицо ЗФ и всех Харьковчан а плевок который мы (т.к. нас в Лесопарке представляет ЗФ) даже не можем вытереть.

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Неужели уже все...

если ЗФ состоит из таких же как и этот чудак, то нахрена их вообще слушать?

человек же расписал чуть ли не план действий - предоставьте людям свой четкий план и за вами пойдут, а не "пиздуйте, а мы вас может быть догонем". (любая вспонтанная покатушка лучше организована)

а пока все что вы делаете только на оппозиционные действия похожи, причем очень хреново организованные!
сто человек... неужели ни одного умного нету? или ума только и хватает на организацию флэшмобов?

2 ALEKS-SS

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis