10.06.2018 [Велопоход] Грузия вело. 3к

Согласен. Здесь вопрос, какие, собственно, "ништяки" люди получают. Можно было бы эти "ништяки" разобрать отдельно для походов в Украине и походов по другим странам.
Маршрутная книжка? Ну да, некое официальное подтверждение опыта, дающее, как уже упоминалось, возможность поехать в будущем в более сложный поход с незнакомой группой.
Договорённости? В наше время как-то не очень понимаю, насколько принадлежность к официальной группе облегчит их достижение даже в Украине, не говоря уж о других странах.
Безопасность? Ну, возможно, для какой-то группы, собирающейся в некатегорийный велопоход, разговор с МКК поможет что-то понять. Хотя ведь если люди умные, то и так задумаются о безопасности, а если не очень умные, то всё равно поедут нарываться на какие-то риски, даже если МКК их не зарегистрирует. Ну и есть обучение (я не езжу в коммерческие походы, но слышал, что нормальные "коммерсы" свои группы в этом плане хоть как-то готовят), есть технические средства (радиостанции, спутниковая связь и т.д.) и механизмы страхования, и всё это само по себе слабо связано с тем, относится ли поход к официальной системе спортивного туризма.
Я обо всём этом в очередной раз думал буквально вчера, публично переписываясь в другом форуме с Певцовым: http://dneproveloklub.dp.ua/forum/index.php/topic,2893.msg19947.html#msg19947. Там как раз очень хороший пример "ништяков" (и именно в кавычках): возможность поехать на международный велослёт при поддержке ФСТУ, сэкономив 15 евро на оргвзносе, но потратив из них что-то на членские взносы в ФСТУ и ещё 10 евро .
Конечно, все эти рассуждения не относятся к тем, кого интересует именно _спортивный туризм как вид спорта_, возможность участия в чемпионатах Украины и т.д. А вот если говорить о "завлечении людей"...

Маршрутная книжка имелась в виде не в смысле подтверждения опыта, а в смысле того, что в случае каких-то конфликтных ситуаций с местными властями можно показать, что вы не какие-то хрен знает кто, а организованная группа от спортивной федерации. Аналогично федерация может предоставить официальное письмо, облегчающее посещения каких-нибудь полузакрытых зон: приграничных, заповедников и т.п.
Безопасность: это, например, кроме перечисленного вами еще и люди, которые в случае неподачи вами сигналов в определенный срок поднимут шум и займутся вашими поисками. Опять же, в случае неорганизованной группы это устроить сложнее.
В общем, на круг может не так уж и много, но что-то есть. И много сил не отбирает, когда ты уже в системе. Бумажки по шаблонам оформляются, а сама подготовка похода в любом случае делается, хоть с бумажками, хоть без.

Это имело смысл до прошлого года, там еще и бесплатная виза получалась с почти 100% шансом ее успешного получения. Сейчас да, смысл исчезающий, особенно для людей с уже прокачанным заграном, не опасающихся вероятности непропуска на границе.

Ну, лично меня, кстати, в том числе и эта фишка в свое время завлекла, люблю всякие ачивки. Так что на некоторых работает.

_________________
TREK 3700

Прежде всего для нас интересный категорийный поход в плане руководства роста. В спортивном плане с финишем получения мастера спорта. А от участников - что бы они были самодостаточными. Одним словом - нужны проверенные. По справке - можно знать куда и с кем человек ездил. Позвонить руководителю и узнать как вел себя человек.(это как на работу устраиваться без опыта и требовать от начальника максимальную зарплату) Велопоход это не только физически, но и морально. Не зря есть умные книжки-психология в походах. И еще участник уже бывшие в походах имели должность и определенные навыки, этим самым разгружая руководителя (фото,экскурсовод,медик итд..) Не надо учить дежурству, как ставить платку и пользоваться горелкой...
В коммерческих этим всем заведует гид и за это получает деньги. подстраевается под клиентов и терпит их выходки и пожелания.
А у нас. Есть интересный маршрут и бюджетные варианты путешествия. А от вас.Едем с нами -нашим графиком и темпом.

_________________
Ремонт бытовой аппаратуры и электроники. о996662847
Стоп!Зачем я иду? У меня же есть велосипед!

Из прошлого велопохода с четко продуманным планом и графиком движения https://www.youtube.com/watch?v=fz78w-HTK2o&t=4s

_________________
Ремонт бытовой аппаратуры и электроники. о996662847
Стоп!Зачем я иду? У меня же есть велосипед!

Хотелось бы узнать о каком-нибудь реальном примере за последние лет 10-15, где это серьёзно помогло бы в конфликтной ситуации. С погранзонами у нас и так уведомительный порядок; знаю людей, которые спокойно ходили с соблюдением всех правил, например, "пешки" по тем же Мармаросам чуть ли не соло (и собираюсь весной или летом походить там в одиночку сам, опять-таки с соблюдением всех требований), и во всех процедурах общения с погранотрядами не имело никакого значения, принадлежат ли участники похода к какому-то турклубу и т.д. В чём именно сложнее? Ну вот до войны мы с женой дважды ходили нечто пешее по турецкому Тавру. Что-то на уровне "н/к с элементами 1 к.с.". Как-то хватало мозгов не только нормально спланировать маршрут и неделю походить по горам, но и устроить нашей "неорганизованной группе" то, что в Киеве разумный друг принимал сообщения от нас и имел все контакты спасслужб, посольств, нашей страховой компании и т. д. на случай, если мы не подадим сигнал в определённый срок (или подадим сигнал о каких-то проблемах).
Поймите правильно, я не говорю, что в официальной системе дураки. Я вон, в конце концов, и сам периодически думаю, не сходить ли какой-то официально категорированный поход, с официальным выпуском через МКК (и, собственно, в этой теме об этом прямо говорю ). Просто мне кажется, что система массового спортивного туризма, создававшаяся во вполне определённой исторической ситуации и со вполне определёнными задачами (см. нормы ГТО, дополнительные отпуска альпинструкторам, появившиеся чуть ли не по личному решению Сталина, и т.д. и т.п.) в обозримом будущем с большой вероятностью либо как-то сильно видоизменится, либо отомрёт. (Собственно, массовой она быть уже перестала.)Во-о-от . К вопросу об изменяющихся исторических обстоятельствах . Аргумент принимается. Сам, правда, всю жизнь, даже если чего-то достигаю в сравнении с кем-то, на самом деле смотрю на самого себя и соревнуюсь с самим собой, но понимаю, что в этом все люди устроены по-разному. Собственно, потому и сделал ту оговорку о спорте, которую Вы процитировали.

А пример привести сможете, кроме СССР и РФ ?

Ох, не травите душу Турцией . Мы с женой мечтаем туда ещё вернуться...

(За спиной — Каранфиль.)

Ну, например, в прошлом году в походе по Молдове. Была запланирована ночевка на озере рядом с Прутом. Немного припоздали из-за плохих погодных условий, ломились туда уже в сумерках и под легким дождичком. Выяснилось, что это запретная погранзона (граница с Румынией). Пока туда-сюда - наткнулись на погранпатруль, несколько нервно отреагировавший на непонятных чертей, ломящихся по темноте к границе. После показа маршрутки резко подобрели и показали направление на разрешенное для стоянки место. Вряд ли они бы нам что-то особо предъявили и без маршрутки, но время мы на ее наличии точно сэкономили.

_________________
TREK 3700

Полагаю, такая же реакция была, если вы просто сказали им, что туристы и немного заблудились.

_________________
NO FAT NO PARTY

Кстати, не в порядке критики, а просто в порядке иллюстрации к вопросу об эффективности официальной системы, вроде бы подразумевающей систематическую наработку всяких навыков вроде планирования, навигации и т.д.: выпущенная МКК на маршрут группа, насколько понимаю, уже на месте (видимо, уже при встрече с погранпатрулём?) обнаружила, что находится в запретной погранзоне .

Ну, товарищи с велосипедами и баулами явно в любом случае будут представляться туристами. Но у пограничников работа такая, что они не обязаны всем верить. И какая-никакая официальная бумажка кол-во проверочных процедур обычно уменьшает.

Там на протяжении 100 км трасса идет не дальше 3 км от границы, иногда вообще впритык подходя. Можете попробовать сами без выезда на местность определить, где именно там ходить нельзя. Никто же не говорит, что МКК боги и то, что группа ими выпущена, означает полную продуманность всего на свете. Но вероятность сюрпризов для среднестатистической группы (особенно, без большого опыта) снижается.
Ну и группа двигается по маршруту не в режиме "шаг вправо, шаг влево - расстрел". Места ночевки, бродов и так далее определяются на месте в зависимости от ситуации. Мы в двух километрах оттуда в итоге и заночевали.

Еще, добавлю по прошлому вашему комментарию, про "массовость уже ушла". Она-то ушла, но по большей части не из-за устарелости системы, а потому что 10-15 лет системы вообще никакой не было. После развала СССР старики тупо ходили в своем кругу и все, свежей крови не было. А сейчас у нас с массовостью немного налаживается, новички из ежегодно проводимой в Харькове школы туризма в один выпускной поход на 10 человек уже третий год подряд не помещаются, приходится несколько проводить.
Хотя с системой, повторюсь, тоже есть большие проблемы, и ваши слова про "или изменится, или умрет" полностью верны, на мой взгляд.

_________________
TREK 3700

Ilja, может, попросить модераторов отрезать обсуждение официальной системы спортивного туризма в отдельную тему? Простите, что мы у Вас тут разрезвились .

Из практики. Точно так же ехали по Молдове вдоль берега. Река - румынская граница. Подъехал патруль - пообщались, проверили паспорта, спросили кто мы, куда, откуда,поговорили по радио с подъехавшими с той стороны румынами ( мол, все ок) и все.
Не очу обидеть, но маршрутная книжка, на мой взгляд, столь же эффективна, как справка о том, что я не являюсь агентом иностранных разведок.

Если честно, то вообще жалею, что затеял этот бессмысленный спор. Пусть все ходят как им нравится ( в смысле, с бумагами или без). Лишь бы это было по возмоности безопасно и приносило радость.

Может, и в самом деле почистить тему от "непрофильных излишеств"?

_________________
NO FAT NO PARTY

Поверьте, это постсовковая параноя.

Во всех странах, кроме совка (Грузия — это Европа), пограничники вступают с вами в контакт ТОЛЬКО в местах пересечения границы. И кроме паспортов их не интересует ничего.

Книжка нам тоже помогала. Например в центральной Турции нас остановили военные ( в этом районе был сбит военный вертолет курдами) После изучения паспортов все равно хотели забрать до выяснений. Но увидев книжку-пофоткали ее через мобильник отослали и через 15 мин по телефону пришел им ответ и четкие инструкции как на двигаться дальше, какими дорогами( в книжке была карта с нарисованным треком)
При въезде в Израиль тоже помогает-спец службы изучают...

_________________
Ремонт бытовой аппаратуры и электроники. о996662847
Стоп!Зачем я иду? У меня же есть велосипед!