Ищем копирайтера в велосипедный интернет-магазин


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16.03.2018 20:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 718
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:29.07.2016
Magpie писал(а):
Люди не оформляются в основном не потому, что технические требования сильно высокие.
Согласен.
Цитата:
А для завлечений людей нормальной методикой было бы, например, регистрировать н/к без требования отчетности. Чтобы люди, не тянущие спортивную составляющую, могли просто ездить в походы и получать ништяки в виде маршрутной книжки, облегчения договоренностей с разными официальными лицами, повышения безопасности и т.п.
Здесь вопрос, какие, собственно, "ништяки" люди получают. Можно было бы эти "ништяки" разобрать отдельно для походов в Украине и походов по другим странам.
Маршрутная книжка? Ну да, некое официальное подтверждение опыта, дающее, как уже упоминалось, возможность поехать в будущем в более сложный поход с незнакомой группой.
Договорённости? В наше время как-то не очень понимаю, насколько принадлежность к официальной группе облегчит их достижение даже в Украине, не говоря уж о других странах.
Безопасность? Ну, возможно, для какой-то группы, собирающейся в некатегорийный велопоход, разговор с МКК поможет что-то понять. Хотя ведь если люди умные, то и так задумаются о безопасности, а если не очень умные, то всё равно поедут нарываться на какие-то риски, даже если МКК их не зарегистрирует. Ну и есть обучение (я не езжу в коммерческие походы, но слышал, что нормальные "коммерсы" свои группы в этом плане хоть как-то готовят), есть технические средства (радиостанции, спутниковая связь и т.д.) и механизмы страхования, и всё это само по себе слабо связано с тем, относится ли поход к официальной системе спортивного туризма.
Я обо всём этом в очередной раз думал буквально вчера, публично переписываясь в другом форуме с Певцовым: http://dneproveloklub.dp.ua/forum/index.php/topic,2893.msg19947.html#msg19947. Там как раз очень хороший пример "ништяков" (и именно в кавычках): возможность поехать на международный велослёт при поддержке ФСТУ, сэкономив 15 евро на оргвзносе, но потратив из них что-то на членские взносы в ФСТУ и ещё 10 евро :).
Конечно, все эти рассуждения не относятся к тем, кого интересует именно _спортивный туризм как вид спорта_, возможность участия в чемпионатах Украины и т.д. А вот если говорить о "завлечении людей"...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.03.2018 22:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 33
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:17.09.2012
Максим Козуб писал(а):
Здесь вопрос, какие, собственно, "ништяки" люди получают. Можно было бы эти "ништяки" разобрать отдельно для походов в Украине и походов по другим странам.

Маршрутная книжка имелась в виде не в смысле подтверждения опыта, а в смысле того, что в случае каких-то конфликтных ситуаций с местными властями можно показать, что вы не какие-то хрен знает кто, а организованная группа от спортивной федерации. Аналогично федерация может предоставить официальное письмо, облегчающее посещения каких-нибудь полузакрытых зон: приграничных, заповедников и т.п.
Безопасность: это, например, кроме перечисленного вами еще и люди, которые в случае неподачи вами сигналов в определенный срок поднимут шум и займутся вашими поисками. Опять же, в случае неорганизованной группы это устроить сложнее.
В общем, на круг может не так уж и много, но что-то есть. И много сил не отбирает, когда ты уже в системе. Бумажки по шаблонам оформляются, а сама подготовка похода в любом случае делается, хоть с бумажками, хоть без.
Максим Козуб писал(а):
возможность поехать на международный велослёт при поддержке ФСТУ, сэкономив 15 евро на оргвзносе, но потратив из них что-то на членские взносы в ФСТУ и ещё 10 евро

Это имело смысл до прошлого года, там еще и бесплатная виза получалась с почти 100% шансом ее успешного получения. Сейчас да, смысл исчезающий, особенно для людей с уже прокачанным заграном, не опасающихся вероятности непропуска на границе.
Максим Козуб писал(а):
Конечно, все эти рассуждения не относятся к тем, кого интересует именно _спортивный туризм как вид спорта_, возможность участия в чемпионатах Украины и т.д. А вот если говорить о "завлечении людей"...

Ну, лично меня, кстати, в том числе и эта фишка в свое время завлекла, люблю всякие ачивки. Так что на некоторых работает.

_________________
TREK 3700


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.03.2018 22:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 1168
Город: Харьков . Семихатки
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:28.11.2007
Прежде всего для нас интересный категорийный поход в плане руководства роста. В спортивном плане с финишем получения мастера спорта. А от участников - что бы они были самодостаточными. Одним словом - нужны проверенные. По справке - можно знать куда и с кем человек ездил. Позвонить руководителю и узнать как вел себя человек.(это как на работу устраиваться без опыта и требовать от начальника максимальную зарплату) Велопоход это не только физически, но и морально. Не зря есть умные книжки-психология в походах. И еще участник уже бывшие в походах имели должность и определенные навыки, этим самым разгружая руководителя (фото,экскурсовод,медик итд..) Не надо учить дежурству, как ставить платку и пользоваться горелкой...
В коммерческих этим всем заведует гид и за это получает деньги. подстраевается под клиентов и терпит их выходки и пожелания.
А у нас. Есть интересный маршрут и бюджетные варианты путешествия. А от вас.Едем с нами -нашим графиком и темпом.

_________________
Ремонт бытовой аппаратуры и электроники. о996662847
Стоп!Зачем я иду? У меня же есть велосипед!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.03.2018 22:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 1168
Город: Харьков . Семихатки
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:28.11.2007
Из прошлого велопохода с четко продуманным планом и графиком движения https://www.youtube.com/watch?v=fz78w-HTK2o&t=4s

_________________
Ремонт бытовой аппаратуры и электроники. о996662847
Стоп!Зачем я иду? У меня же есть велосипед!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.03.2018 23:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 718
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:29.07.2016
Magpie писал(а):
Маршрутная книжка имелась в виде не в смысле подтверждения опыта, а в смысле того, что в случае каких-то конфликтных ситуаций с местными властями можно показать, что вы не какие-то хрен знает кто, а организованная группа от спортивной федерации.
Хотелось бы узнать о каком-нибудь реальном примере за последние лет 10-15, где это серьёзно помогло бы в конфликтной ситуации.
Цитата:
Аналогично федерация может предоставить официальное письмо, облегчающее посещения каких-нибудь полузакрытых зон: приграничных, заповедников и т.п.
С погранзонами у нас и так уведомительный порядок; знаю людей, которые спокойно ходили с соблюдением всех правил, например, "пешки" по тем же Мармаросам чуть ли не соло (и собираюсь весной или летом походить там в одиночку сам, опять-таки с соблюдением всех требований), и во всех процедурах общения с погранотрядами не имело никакого значения, принадлежат ли участники похода к какому-то турклубу и т.д.
Цитата:
Безопасность: это, например, кроме перечисленного вами еще и люди, которые в случае неподачи вами сигналов в определенный срок поднимут шум и займутся вашими поисками. Опять же, в случае неорганизованной группы это устроить сложнее.
В чём именно сложнее? Ну вот до войны мы с женой дважды ходили нечто пешее по турецкому Тавру. Что-то на уровне "н/к с элементами 1 к.с.". Как-то хватало мозгов не только нормально спланировать маршрут и неделю походить по горам, но и устроить нашей "неорганизованной группе" то, что в Киеве разумный друг принимал сообщения от нас и имел все контакты спасслужб, посольств, нашей страховой компании и т. д. на случай, если мы не подадим сигнал в определённый срок (или подадим сигнал о каких-то проблемах).
Поймите правильно, я не говорю, что в официальной системе дураки. Я вон, в конце концов, и сам периодически думаю, не сходить ли какой-то официально категорированный поход, с официальным выпуском через МКК (и, собственно, в этой теме об этом прямо говорю :)). Просто мне кажется, что система массового спортивного туризма, создававшаяся во вполне определённой исторической ситуации и со вполне определёнными задачами (см. нормы ГТО, дополнительные отпуска альпинструкторам, появившиеся чуть ли не по личному решению Сталина, и т.д. и т.п.) в обозримом будущем с большой вероятностью либо как-то сильно видоизменится, либо отомрёт. (Собственно, массовой она быть уже перестала.)
Цитата:
Максим Козуб писал(а):
возможность поехать на международный велослёт при поддержке ФСТУ, сэкономив 15 евро на оргвзносе, но потратив из них что-то на членские взносы в ФСТУ и ещё 10 евро

Это имело смысл до прошлого года, там еще и бесплатная виза получалась с почти 100% шансом ее успешного получения. Сейчас да, смысл исчезающий, особенно для людей с уже прокачанным заграном, не опасающихся вероятности непропуска на границе.
Во-о-от :). К вопросу об изменяющихся исторических обстоятельствах :).
Цитата:
Максим Козуб писал(а):
Конечно, все эти рассуждения не относятся к тем, кого интересует именно _спортивный туризм как вид спорта_, возможность участия в чемпионатах Украины и т.д. А вот если говорить о "завлечении людей"...

Ну, лично меня, кстати, в том числе и эта фишка в свое время завлекла, люблю всякие ачивки. Так что на некоторых работает.
Аргумент принимается. Сам, правда, всю жизнь, даже если чего-то достигаю в сравнении с кем-то, на самом деле смотрю на самого себя и соревнуюсь с самим собой, но понимаю, что в этом все люди устроены по-разному. Собственно, потому и сделал ту оговорку о спорте, которую Вы процитировали.


Последний раз редактировалось Максим Козуб 16.03.2018 23:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.03.2018 23:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 2464
Город: Харькофф
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.05.2005
Magpie писал(а):
Маршрутная книжка имелась в виде не в смысле подтверждения опыта, а в смысле того, что в случае каких-то конфликтных ситуаций с местными властями можно показать, что вы не какие-то хрен знает кто, а организованная группа от спортивной федерации. Аналогично федерация может предоставить официальное письмо, облегчающее посещения каких-нибудь полузакрытых зон: приграничных, заповедников и т.п.
Безопасность: это, например, кроме перечисленного вами еще и люди, которые в случае неподачи вами сигналов в определенный срок поднимут шум и займутся вашими поисками. Опять же, в случае неорганизованной группы это устроить сложнее.

А пример привести сможете, кроме СССР и РФ ?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.03.2018 23:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 718
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:29.07.2016
Ilja писал(а):
Из прошлого велопохода с четко продуманным планом и графиком движения https://www.youtube.com/watch?v=fz78w-HTK2o&t=4s
Ох, не травите душу Турцией :). Мы с женой мечтаем туда ещё вернуться...
Вложение:
DSC04385_80.jpg
DSC04385_80.jpg [ 1013.51 КБ | Просмотров: 11779 ]

(За спиной — Каранфиль.)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.03.2018 23:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 33
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:17.09.2012
Максим Козуб писал(а):
Хотелось бы узнать о каком-нибудь реальном примере за последние лет 10-15, где это серьёзно помогло бы в конфликтной ситуации.

Ну, например, в прошлом году в походе по Молдове. Была запланирована ночевка на озере рядом с Прутом. Немного припоздали из-за плохих погодных условий, ломились туда уже в сумерках и под легким дождичком. Выяснилось, что это запретная погранзона (граница с Румынией). Пока туда-сюда - наткнулись на погранпатруль, несколько нервно отреагировавший на непонятных чертей, ломящихся по темноте к границе. После показа маршрутки резко подобрели и показали направление на разрешенное для стоянки место. Вряд ли они бы нам что-то особо предъявили и без маршрутки, но время мы на ее наличии точно сэкономили.

_________________
TREK 3700


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.03.2018 23:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 5979
Изображения: 76
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Полагаю, такая же реакция была, если вы просто сказали им, что туристы и немного заблудились.

_________________
FLAT CAT garage Сборка кастомов, техническое обслуживание и ремонт велосипедов.
Консультации по подбору велосипеда. метро"Бот. сад" +380677912271


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.03.2018 00:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 718
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:29.07.2016
Magpie писал(а):
Была запланирована ночевка на озере рядом с Прутом. Немного припоздали из-за плохих погодных условий, ломились туда уже в сумерках и под легким дождичком. Выяснилось, что это запретная погранзона (граница с Румынией).
Кстати, не в порядке критики, а просто в порядке иллюстрации к вопросу об эффективности официальной системы, вроде бы подразумевающей систематическую наработку всяких навыков вроде планирования, навигации и т.д.: выпущенная МКК на маршрут группа, насколько понимаю, уже на месте (видимо, уже при встрече с погранпатрулём?) обнаружила, что находится в запретной погранзоне :).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.03.2018 00:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 33
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:17.09.2012
real SIMON писал(а):
Полагаю, такая же реакция была, если вы просто сказали им, что туристы и немного заблудились.

Ну, товарищи с велосипедами и баулами явно в любом случае будут представляться туристами. Но у пограничников работа такая, что они не обязаны всем верить. И какая-никакая официальная бумажка кол-во проверочных процедур обычно уменьшает.
Максим Козуб писал(а):
выпущенная МКК на маршрут группа, насколько понимаю, уже на месте (видимо, уже при встрече с погранпатрулём?) обнаружила, что находится в запретной погранзоне :).

Там на протяжении 100 км трасса идет не дальше 3 км от границы, иногда вообще впритык подходя. Можете попробовать сами без выезда на местность определить, где именно там ходить нельзя. :) Никто же не говорит, что МКК боги и то, что группа ими выпущена, означает полную продуманность всего на свете. Но вероятность сюрпризов для среднестатистической группы (особенно, без большого опыта) снижается.
Ну и группа двигается по маршруту не в режиме "шаг вправо, шаг влево - расстрел". Места ночевки, бродов и так далее определяются на месте в зависимости от ситуации. Мы в двух километрах оттуда в итоге и заночевали.

Еще, добавлю по прошлому вашему комментарию, про "массовость уже ушла". Она-то ушла, но по большей части не из-за устарелости системы, а потому что 10-15 лет системы вообще никакой не было. После развала СССР старики тупо ходили в своем кругу и все, свежей крови не было. А сейчас у нас с массовостью немного налаживается, новички из ежегодно проводимой в Харькове школы туризма в один выпускной поход на 10 человек уже третий год подряд не помещаются, приходится несколько проводить.
Хотя с системой, повторюсь, тоже есть большие проблемы, и ваши слова про "или изменится, или умрет" полностью верны, на мой взгляд.

_________________
TREK 3700


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.03.2018 00:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 718
Изображения: 0
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:29.07.2016
Ilja, может, попросить модераторов отрезать обсуждение официальной системы спортивного туризма в отдельную тему? Простите, что мы у Вас тут разрезвились :).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.03.2018 01:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 5979
Изображения: 76
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Из практики. Точно так же ехали по Молдове вдоль берега. Река - румынская граница. Подъехал патруль - пообщались, проверили паспорта, спросили кто мы, куда, откуда,поговорили по радио с подъехавшими с той стороны румынами ( мол, все ок) и все.
Не очу обидеть, но маршрутная книжка, на мой взгляд, столь же эффективна, как справка о том, что я не являюсь агентом иностранных разведок.

Если честно, то вообще жалею, что затеял этот бессмысленный спор. Пусть все ходят как им нравится ( в смысле, с бумагами или без). Лишь бы это было по возмоности безопасно и приносило радость.

Может, и в самом деле почистить тему от "непрофильных излишеств"?

_________________
FLAT CAT garage Сборка кастомов, техническое обслуживание и ремонт велосипедов.
Консультации по подбору велосипеда. метро"Бот. сад" +380677912271


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.03.2018 02:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 2464
Город: Харькофф
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.05.2005
Magpie писал(а):
real SIMON писал(а):
Полагаю, такая же реакция была, если вы просто сказали им, что туристы и немного заблудились.

Ну, товарищи с велосипедами и баулами явно в любом случае будут представляться туристами. Но у пограничников работа такая, что они не обязаны всем верить. И какая-никакая официальная бумажка кол-во проверочных процедур обычно уменьшает.

Поверьте, это постсовковая параноя.

Во всех странах, кроме совка (Грузия — это Европа), пограничники вступают с вами в контакт ТОЛЬКО в местах пересечения границы. И кроме паспортов их не интересует ничего.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.03.2018 09:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1168
Город: Харьков . Семихатки
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:28.11.2007
Книжка нам тоже помогала. Например в центральной Турции нас остановили военные ( в этом районе был сбит военный вертолет курдами) После изучения паспортов все равно хотели забрать до выяснений. Но увидев книжку-пофоткали ее через мобильник отослали и через 15 мин по телефону пришел им ответ и четкие инструкции как на двигаться дальше, какими дорогами( в книжке была карта с нарисованным треком)
При въезде в Израиль тоже помогает-спец службы изучают... :yes:

_________________
Ремонт бытовой аппаратуры и электроники. о996662847
Стоп!Зачем я иду? У меня же есть велосипед!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.152s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.65 ]
Reputation System ©'