Continental Качественные оригинальные покрышки + камеры!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26.06.2012 18:34 

Сообщения: 138
Пол: Жен
Зарегистрирован:28.05.2010
poohcoolguy
вас не забанили, ваше предложение попало в спам - вы пробовали написать еще раз, как я советовала? судя по всему нет.
ваша идея с пересаживательнойой машин - анекдот при той ситуации, что разрешения на снос зеленых насаждений никто не давал и даже не озаботился этой темой. если люди рубят по-быстрячку ночью, вряд ли они станут покупать громоздкую и дорогую машину и ввязываться в морочливый процесс пересадки деревьев
ваше предложение неэффективно

в отличие от деятельности ЗФ
http://atn.ua/newsread.php?id=81047
http://www.zfront.org/nasha-aktsiya-v-p ... rodolzhit/

Элвор писал(а):
thin писал(а):
А почему в 2010 году нихрена не вышло у них?

потому что Зеленый фронт берет на себя роль организатора и призывальщика в лес. Не получилось народ позвать - не получилось и отстоять парк. Значит звали неправильно. Мне вот что те призывы, что сегодняшние, пахнут одинаково.

В 2010 году нихрена не вышло, потому что местной власти и правоохранительным органам было плевать на мирный протест граждан, на несоответствие законам т.п. Сейчас ситуация несколько иная - экоинспекция, милиция и прокуратура честно приезжают на место, что-то фиксируют и даже задерживают рубщиков - что в 2010 трудно было себе представить.
Тут дело не только в том, что мы поднаторели в процедуре остановки рубки - все эти организации по-разному реагируют на разные случаи вырубки. Видимо, с этими "полями" не все так схвачено, как было с дорогой. Я не имею ввиду нарушения в оформлении документов - по дороге там нарушений было пруд пруди, я имею ввиду именно волосатую лапу.
Обычно мы справляемся с ситуацией вырубки сами, либо зовем местных жителей, у кого под окном это происходит. В парке нет местных жителей, потому и обращаемся к более широкой публике.



Элвор я вижу,что на вас действуют тексты местного форумного СС-овца.
Элвор писал(а):
да нет же, нет! Вы понять не можете или не хотите? Наша логика - покажите нам, что Вы - за нас! Покажите что Вы что-то можете и что-то делаете, кроме криков "Все на баррикады!" Покажитесь любдям, наконец, чтобы люди, которых Вы зовете в лес, знали, кто конкретно их зовет в лес, что им за это будет и если будет, то кто придет на помощь, окажет правовую поддержку, а если надо, то и силовую.
Как-то так...

Я скажу так.
Мы - за интересы громады, за сохранность зеленых зон.
Вам нужна ФИО того, кто зовет? Или достаточно названия организации? Решение принято коллективно, координационным советом ЗФ, список висит на сайте. Эти люди и зовут, да.
То, что все активисты ЗФ (не только коордсовет) готовы придти на помощь друг другу и всем участникам акций ЗФ - факт. Мы боремся за любого, кто участвует в акции. Мы даем инструктаж, как действовать в тех или иных случаях, поддерживаем друг друга в процессе, если не дай Бог что случилось, задействуем юристов и правозащитные организации, оказываем всевозможное давление на властный структуры (пикеты, СМИ) и даже бывает и деньгами скидываемся, хотя люди мы все небогатые, но с миру по нитке в экстремальной ситуации тоже бывает немаловажная помощь...
Но. Мы не контролируем милицию, не контролируем суды. Последнее задержание нашего активиста произошло прошлым летом - суд оправдал. Последнее неправосудное решение суда случилось в 2010 - о чем любит напоминать Алекс СС. Пострадавший тогда отсидел 15 суток, аппеляция успехом не увенчалось, хоть он и был признан узником совести международной правозащитной организацией Amnesty International, ведущей учет таких судебных решений. Кстати, ходить на наши акции этот человек не перестал, он - активный член ЗФ.
Хочу отметить отдельно, что мы также и не "боевая организация", мы противодействуем только мирными методами - потому понимаем, что у нас нет сил защитить людей от вооруженного бандита, к примеру - такие силы должны быть у милиции и т.п., а она, как известно, иногда выполняет свои обязанности, а иногда и нет. Думаю, многие слышали о скандальном случае в 2010, когда и избивать пытались, и дерево с сидящим на нем альпинистом пилили при полном бездействии милиции. Последний случай избиения (избит был, кстати, координатор ЗФ) был прошлым летом.
Пока что в этот раз - на удивление - в парке и милиция, и экоинспекция, и даже прокуратура свои обязанности выполняли. Не без давления с нашей стороны. Но надолго ли это, насколько серьезно - мы не знаем и гарантии дать не можем. Время покажет.
Мы не скрываем этого, и идти ли на акцию - а любая акция в нашей стране предполагает определенный риск, тут и по улицам-то бывает ходить опасно - дело лично каждого.
И когда мы зовем людей помочь - мы всегда предлагаем и альтернативные способы участия кроме как дежурить в парке. К примеру, позвонить на горячую правительственную линию, подписать он-лайн петицию или просто зеленую ленточку повязать на велик в знак того, что вы против вырубки зеленых зон.
А дальше каждый решает сам, готов ли он сделать хоть что-то из вышеперечисленного или вообще ему плевать на зеленые зоны....

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.06.2012 19:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 520
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:07.05.2007
klio
Исчерпывающе, спасибо! :good:

ALEKS-SS
Это пипец. Жежешечку заведите что ли, там такие самовлюблённо-пространно-философские шедевры с картинками будут как то уместнее чем на форуме. Как так вообще можно жить? :facepalm,facepalm,facepalm x много:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.06.2012 22:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 681
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:07.08.2009
В парке Горького незаконно вырубили деревья, - прокурор

На территории центрального парка культуры и отдыха им. Горького 20-го и 21 июня вырублены 200 деревьев на участке площадью 10 тыс. кв. м.

Прокуратурой г. Харькова была организована проверка обстоятельств уничтожения деревьев, сообщила пресс-секретарь прокурора г. Харькова.

Специалисты Государственной экологической инспекции в Харьковской области устанавливали убытки, нанесенные территориальной громаде. Милиция проверяла сообщения директора парка и еще трех харьковчан, которые обратились с заявлениями в Дзержинский райотдел внутренних дел.

Ущерб от вырубки деревьев составил свыше 300 тыс. грн.

Прокуратура Харькова 26 июня возбудила уголовное дело по факту умышленного уничтожения чужого имущества в крупных размерах (ч. 1. ст. 194 Уголовного кодекса Украины).

«Знищено 200 дерев, які є власністю територіальної громади, знаходяться в межах міста. Прокуратура у найкоротший термін дала принципову оцінку події», - комментирует прокурор Харькова Евгений Попович.

Источник - http://atn.ua/newsread.php?id=81047
http://atn.ua/newsread.php?id=81067

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/


Последний раз редактировалось vpolet 27.06.2012 09:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.06.2012 23:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 547
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.10.2011
vpolet писал(а):
«Знищено 200 дерев, які є власністю територіальної громади, знаходяться в межах міста. Прокуратура у найкоротший термін дала принципову оцінку події», - комментирует прокурор Харькова Евгений Попович.


он обязательно разберется.
вот, видно же, что человек без жены, детей......... и вообще сирота....... живет на одну зарплату....... http://www.gp.gov.ua/ua/dostup.html?_m= ... c&id=94549
всё указал. ничего не утаил........ за время своей работы прокурором города раскрыл и покарал все преступления своего товарища и друга Гены ........
ему смело можно верить. :facepalm:
тем более под носом у его дачи в Лесопарке такой бардак творится!!!!!!! лес общественный рубят!!!!!!! да он сейчас их всех.......понимаешь.......по всей строгости закона.........

иногда лично я сомневаюсь, что мы с Вами оба в Украине живем.......


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.06.2012 10:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 3210
Город: Харьков, ХТЗ
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:18.07.2007
klio писал(а):
Элвор я вижу,что на вас действуют тексты местного форумного СС-овца.

я наверное сделаю вам культурный шок, но нет, у меня своя голова на месте и работает

просто Вы не сильно любите слушать тех, кто пытается с вами спорить. Алекс, кстати, достаточно много дельных замечаний выдал, особенно если форму, подачу смягчить.. но, поверьте, у меня нет желания с Вами ругаться, я вижу некоторые моменты, которые на мой взгляд, не совсем верны, и озвучиваю их. просто как гражданин, житель города Харькова, интересы которого Вы, ЗФ, (по Вашему же утверждению) защищаете... если Вас это задевает, если мнение граждан Вас не интересует (или интересует только мнение согласных с Вами) - извините, более не стану встревать...

_________________
Centurion BACKFIRE M4


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.06.2012 02:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 60
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:24.06.2011
27 червня після прес-конференції повернулись в парк. Викликали міліцію і написали додаткові заяви щодо продовження браконьєрської вирубки (вчора ввечері вбито ще 4 дерева) Фотокопії заяв: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.377174202350321.81049.100001732345034. Порушена прокуратурою кримінальна справа бандитів жодним чином не пригальмувала. Міліціянти, що прибули на місце злочину – браконьєрів навіть не опитали, і не зупинили. Правоохоронних органів в нас не існує – це ширма для прикриття бандитів. Найближчим часом отримаємо в прокуратурі копію постанови про порушення кримінальної справи і оприлюднимо.

В сьогоднішній заяві я наполягав на встановленні осіб рубщиків, їх замовників та притягненні їх до кримінальної відповідальності. А також на допиті міського голови Кернеса та дирекції парку Горького як вірогідних співучасників браконьєрів.

Також спілкувались сьогодні на місці вирубки з В’ячеславом – забудовником в парку Горького «чотирьох футбольних полів для компетентних спортсменів Кернеса» (відеозапис - http://www.youtube.com/watch?v=5lrIv_uabKE). Він намагався нас переконати, що футбольні поля посеред знищеного парку – це прекрасно. Те, що по місту розкидані ДЕСЯТКИ занедбаних футбольних, спортивних майданчиків – людину абсолютно не цікавить. Головне – вбити парк і таки побудувати посередині те, що він запланував. Кидається в очі правовий нігілізм «хазяїв життя». Якісь процедури, закони – їх абсолютно не цікавлять. Ці люди свідомо хочуть жити «по понятіям» і ламати через коліно всіх, хто хоче жити цивілізовано, чесно.
Изображение

Пікантні моменти:
На браконьєрській вирубці в центрі міста працюють зеки (сьогодні було десь 30-40 осіб), вірогідно звичайні робітники все ж не хочуть себе підставляти під кримінал.

Патрулювання триває. На жаль воно не є цілодобовим (людей на все не вистачає).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.06.2012 08:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1442
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.05.2007
Ще трохи "про правовий нигілізм" не тільки "хазяїв життя", а й інших, так би мовити, "дуже розумних".

Глузду с того, що буде оприлюднена копія постанови про порушення кримінальнойї справи? - Ось, подивіться, - це наша заслуга - ми зробили цей крок до перемоги! До якої?
Яка ціль?
Відновити вирублений лісовий масив у первозданому вигляді? - Фактично неможливо (як і збудований автобан через парк)
Що робити з вже вирубленим майданчиком? - Засаджувати молодняком та чекати сто років до відновлення? - Ніхто цього не робитиме - не для того він вирубувався.
Притягнути до відповідальності винних осіб? - Фактична примара.

Що ми реально маємо на цей час?

1. Вирублений лісовій масив.
2. Невстановлену матеріальну шкоду громаді.
3. Інформацію про відкриту кримінальну справу.

Уголовное дело возбуждено по факту события по ч.1 ст. 194 УК Украины:

Стаття 194. Умисне знищення або пошкодження майна.

1. Умисне знищення або пошкодження чужого майна, що заподіяло шкоду у великих розмірах, -
карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або позбавленням волі на строк до трьох років.
2. Те саме діяння, вчинене шляхом підпалу, вибуху чи іншим загальнонебезпечним способом, або заподіяло майнову шкоду в особливо великих розмірах, або спричинило загибель людей чи інші тяжкі наслідки, - карається позбавленням волі на строк від трьох до п'ятнадцяти років.

Т.е., если в ходе следствия не будет доказано, что харьковской городской громаде причинен ущерб (см. название статьи) в "великих" та "особливо великих розмірах" - ловить тут нечего.

Оскільки таке поняття, як “тяжкі наслідки”, застосовується у багатьох основних та у кваліфікованих складах злочинів, то під час кваліфікації злочину за ст. 194 слід ретельно досліджувати питання про відмежування цього злочину від інших, суміжних з ним за ознаками об’єктивної сторони, та про необхідність кваліфікації за сукупністю.

Т.е., если в ходе длительного следствия будет установлено, что "знищення майна" не имело места, проводились предусмотренные проектом плановые работы по облагораживанию объекта в интересах громады, в связи с чем ущерб ей не был причинен, в действиях лиц, причастных к нашему событию нет состава преступления. Скорее всего, так и будет - найдутся документальные основания для проведения необходимости этих работ. Кроме того, потерпевшей стороной и выступает как раз сам горсовет, как представитель городской громады, который в лице своих доверенных лиц, похоже, никуда сам по себе и не обращался (а зачем?) Так что, следствию придется еще устанавливать, является ли харьковская городская громада, в собственности который находится этот лесной массив, потерпевшей стороной. Вот над чем желательно бы потрудиться активистам.

P.S. Вы подняли шум - вам "бросили кость": вот вам уголовное дело, ведется следствие, "грызите и обсасывайте". А сумма ущерба будет устанавливаться долго и нудно, если вообще когда-нибудь установится (как она может быть установленной, если самого ущерба громаде не причинено за отсутствием заявлений потерпевшей стороны). Потом все поутихнет (как с дорогой) и останется лишь "зеленый шум". Да, поохраняли пеньки, воспрепятствовали массовому вывозу вырубленого материала - Ура! Мы победили! "Мы сделали это!" А для чего? А зачем? А толку? А конечный результат?

Вместе с тем связи с браконьерством - термином, который витает в этой теме с самого начала, правоохранительными органами события в парке никак не связываются. И ст. 246 УК Украины

осталась без внимания:

Стаття 246. Незаконна порубка лісу.


Незаконна порубка дерев і чагарників у лісах, захисних та інших лісових насадженнях, що заподіяло істотну шкоду, а також вчинення таких дій у заповідниках або на територіях та об'єктах природно-заповідного фонду, або в інших особливо охоронюваних лісах -

карається штрафом від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк, з конфіскацією незаконно добутого.

P.S. Браконье́рство (от фр. braconnier — браконьер; первоначально — «псовый охотник») — охота (а также промышленное рыболовство, любительская рыбная ловля, вырубка леса, сбор растений и т. д.), нарушающая законодательство об охране окружающей среды.

Может, ЗФ лучше для начала "побороться":

1. За признание доверенных лиц ЗФ (при налиции законных неоспоримых касаемых статуса ЗФ документов ) законными представителями потерпевшей стороны - громады. В таком случае законный представитель может реализовать при расследовании свои права законного представителя, предусмотренные уголовно-процессуальным законодательством.

2. За квалификацию событий по уголовному делу? "Незаконна порубка дерев" - как раз ваша тема.

Сам по себе "зеленый шум" поднят своевременно, актуально, находит широкую поддержку большинства горожан. Но только он шумом и остается. Шум сам по себе поддержать можно, но только и при широкой поддержке он шумом и останется. Может, стОит от шума переходить к делу?

Если взялись "варить зеленый борщ", то должны уметь его готовить, причем пригодным для употребления. Зачем кричать "Мы варим зеленый борщ! Приходите и смотрите, как мы это делаем!"? Если нет квалифицированных поваров. Если нет рецепта. А только зазывалы. К чему эти пресс-конференции?

И еще один P.S. В данном случаем имеет место, согласно принятому понятию, "идеальная совокупность" состава преступления по двум ст. 194 и 246: "Умисне знищення або пошкодження чужого майна, що заподіяло шкоду у ...розмірах" шляхом "незаконної порубки дерев".

Опять же, следствию необходимо будет установить причастность всех лиц по цепи: организатор-исполнитель, установив при этом степень вины каждого. Если привлекать непосредственно рубщика - какой с него спрос?
- Я выполнял производственную задачу как сотрудник предприятия, организации, которая устанавливает мне объем работ и выплачивает заработную плату.
- Я полностью был уверен в законности моих действий.
- Я не имел корыстной заинтересованности воспользоваться плодами преступления - как вырубленными деревьями (и их реализацией ,т.к. моей задачей стояла только их вырубка), так и освобожденными от леса площадями.

Кого привлекать к ответственности? - Организатора? А кто организатор - установит следствие?


Последний раз редактировалось ALEKS-SS 28.06.2012 11:40, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.06.2012 09:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 60
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:24.06.2011
ALEKS-SS писал(а):
Уголовное дело возбуждено по факту события по ч.1 ст. 194 УК Украины:

Стаття 194. Умисне знищення або пошкодження майна.

1. Умисне знищення або пошкодження чужого майна, що заподіяло шкоду у великих розмірах, -
карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або позбавленням волі на строк до трьох років.
2. Те саме діяння, вчинене шляхом підпалу, вибуху чи іншим загальнонебезпечним способом, або заподіяло майнову шкоду в особливо великих розмірах, або спричинило загибель людей чи інші тяжкі наслідки, - карається позбавленням волі на строк від трьох до п'ятнадцяти років.

Т.е., если в ходе следствия не будет доказано, что харьковской городской громаде причинен ущерб (см. название статьи) в "великих" та "особливо великих розмірах" - ловить тут нечего.

Оскільки таке поняття, як “тяжкі наслідки”, застосовується у багатьох основних та у кваліфікованих складах злочинів, то під час кваліфікації злочину за ст. 194 слід ретельно досліджувати питання про відмежування цього злочину від інших, суміжних з ним за ознаками об’єктивної сторони, та про необхідність кваліфікації за сукупністю.

Т.е., если в ходе длительного следствия будет установлено, что "знищення майна" не имело места, проводились предусмотренные проектом плановые работы по облагораживанию объекта в интересах громады, в связи с чем ущерб ей не был причинен, в действиях лиц, причастных к нашему событию нет состава преступления. Скорее всего, так и будет - найдутся документальные основания для проведения необходимости этих работ. Кроме того, потерпевшей стороной и выступает как раз сам горсовет, как представитель городской громады, который в лице своих доверенных лиц, похоже, никуда сам по себе и не обращался (а зачем?) Так что, следствию придется еще устанавливать, является ли харьковская городская громада, в собственности который находится этот лесной массив, потерпевшей стороной. Вот над чем желательно бы потрудиться активистам.

P.S. Вы подняли шум - вам "бросили кость": вот вам уголовное дело, ведется следствие, "грызите и обсасывайте". А сумма ущерба будет устанавливаться долго и нудно, если вообще когда-нибудь установится (как она может быть установленной, если самого ущерба громаде не причинено за отсутствием заявлений потерпевшей стороны). Потом все поутихнет (как с дорогой) и останется лишь "зеленый шум". Да, поохраняли пеньки, воспрепятствовали массовому вывозу вырубленого материала - Ура! Мы победили! "Мы сделали это!" А для чего? А зачем? А толку? А конечный результат?

Вместе с тем связи с браконьерством - термином, который витает в этой теме с самого начала, правоохранительными органами события в парке никак не связываются. И ст. 246 УК Украины

осталась без внимания:

Стаття 246. Незаконна порубка лісу.


Незаконна порубка дерев і чагарників у лісах, захисних та інших лісових насадженнях, що заподіяло істотну шкоду, а також вчинення таких дій у заповідниках або на територіях та об'єктах природно-заповідного фонду, або в інших особливо охоронюваних лісах -

карається штрафом від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк, з конфіскацією незаконно добутого.

P.S. Браконье́рство (от фр. braconnier — браконьер; первоначально — «псовый охотник») — охота (а также промышленное рыболовство, любительская рыбная ловля, вырубка леса, сбор растений и т. д.), нарушающая законодательство об охране окружающей среды.

Может, ЗФ лучше для начала "побороться":

1. За признание доверенных лиц ЗФ (при налиции законных неоспоримых касаемых статуса ЗФ документов ) законными представителями потерпевшей стороны - громады. В таком случае законный представитель может реализовать при расследовании свои права законного представителя, предусмотренные уголовно-процессуальным законодательством.

2. За квалификацию событий по уголовному делу? "Незаконна порубка дерев" - как раз ваша тема.

Сам по себе "зеленый шум" поднят своевременно, актуально, находит широкую поддержку большинства горожан. Но только он шумом и остается. Шум сам по себе поддержать можно, но только и при широкой поддержке он шумом и останется. Может, стОит от шума переходить к делу?

Если взялись "варить зеленый борщ", то должны уметь его готовить, причем пригодным для употребления. Зачем кричать "Мы варим зеленый борщ! Приходите и смотрите, как мы это делаем!"? Если нет квалифицированных поваров. Если нет рецепта. А только зазывалы. К чему эти пресс-конференции?


У вас дійсно бувають корисні і конструктивні поради (і ця, і деякі вище в темі). Дякую вам за них.
Ось я наприклад - дійсно не фахівець в "борщах". Але вважаю, що частину того, що ви запропонували - можна реалізувати. Я бачу, що ваш фаховий рівень вище мого. Ви зможете мені допомогти підготувати відповідні (до ваших пропозицій) звернення в міськраду, в прокуратуру, в суд тощо?

Свіжі матеріали ЗМІ по вирубці:
Что парку «Диснейленд», то деревьям — смерть
http://training.dw-world.de/eurasia/blogs/euro2012/?p=488


Последний раз редактировалось Дмитро Дюжий 28.06.2012 11:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.06.2012 10:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 1442
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.05.2007
- В ЗФ, поднявшем вопрос вырубки "на щит", достаточно амбициозных квалифицированных юристов (даже без юридического образования), закаленных и искушенных в судебных битвах последних двух лет, которые в состоянии решить поставленные задачи. Другой вопрос - нужно ли это им? Я не приверженец главного принципа ЗФ - "Ты сказал - ты и делай". Потому в него и не стремятся - там "генералов" больше, чем "солдат". Для чего тогда избирался его КС? Для самолюбования в объективах телекамер на всевозможных пресс-конференциях ("Я лидер Зеленого фронта! Меня слушайте!") или для ежедневной кропотливой и порой неблагодарной работы?

ЗФ был создан при содействии громады в целях защиты ее интересов. Коордсов ЗФ был избран ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ РУКОВОДСТВА ЗФ в составе амбициозных лиц, которые сами туда стремились целым легионом - 20 из ста учредителей - 20%. Чем они занимаются? Если ничем, если не оправдали выбора - то почему они еще там? А потому...

«Так будут последние первыми, и первые последними; ибо много званных, а мало избранных». (Мф 20,16)
Иносказательно: о многих соискателях чего-либо, что достанется лишь немногим, истинно достойным; о деле, которым занимаются многие, но успеха добиваются лишь истинно талантливые люди, настоящие мастера.

Вы званые или избранные? Дело за вами.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.06.2012 11:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 60
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:24.06.2011
ALEKS-SS писал(а):
- ...Для чего тогда избирался его КС? Для самолюбования в объективах телекамер на всевозможных пресс-конференциях ("Я лидер Зеленого фронта! Меня слушайте!") или для ежедневной кропотливой и порой неблагодарной работы?
ЗФ был создан при содействии громады в целях защиты ее интересов. Коордсов ЗФ был избран ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ РУКОВОДСТВА ЗФ в составе амбициозных лиц, которые сами туда стремились целым легионом - 20 из ста учредителей - 20%. Чем они занимаются? Если ничем, если не оправдали выбора - то почему они еще там? А потому....

В ЗФ, як і в Коордраді ЗФ люди витрачаються свій час, зусилля, свої ресурси (в т.ч. матеріальні) на волонтерських засадах. В коордраду йдуть не тому, що хочеться, а тому що треба (бо хтось таки ДОБРОВІЛЬНО має взяти на себе частину відповідальності). Звинувачувати активістів в тому, що вони можливо (з різних причин) недопрацьовують звісно кожен має право. Але кращих в нас немає. Порад (в тому числі і правильних) звідусіль купа. А ось виконавців, ефективних організаторів - елементарно не вистачає. І це стосується не тільки ЗФ.
ПМ.: Я вже давно не в коордраді, бо вважаю, що має бути постійна ротація активістів в керівних органах. Люди елементарно втомлюються, видихаються. Вождізмом ЗФ теж не страждає.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.06.2012 12:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 1442
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.05.2007
Русская классика: Н.А. Некрасов. Зеленый Шум

Идет-гудет Зеленый Шум*,
Зеленый Шум, весенний шум!

Играючи, расходится
Вдруг ветер верховой:
Качнет кусты ольховые,
Поднимет пыль цветочную,
Как облако: все зелено,
И воздух и вода!

Идет-гудет Зеленый Шум,
Зеленый Шум, весенний шум!

Скромна моя хозяюшка
Наталья Патрикеевна,
Водой не замутит!
Да с ней беда случилася,
Как лето жил я в Питере...
Сама сказала глупая,
Типун ей на язык!

В избе сам друг с обманщицей
Зима нас заперла,
В мои глаза суровые
Глядит — молчит жена.
Молчу... а дума лютая
Покоя не дает:
Убить... так жаль сердечную!
Стерпеть — так силы нет!
А тут зима косматая
Ревет и день и ночь:
"Убей, убей, изменницу!
Злодея изведи!
Не то весь век промаешься,
Ни днем, ни долгой ноченькой
Покоя не найдешь.
В глаза твои бесстыжие
Соседи наплюют!.."
Под песню-вьюгу зимнюю
Окрепла дума лютая -
Припас я вострый нож...
Да вдруг весна подкралася..


Идет-гудет Зеленый Шум,
Зеленый Шум, весенний шум!

Как молоком облитые,
Стоят сады вишневые,
Тихохонько шумят;
Пригреты теплым солнышком,
Шумят повеселелые
Сосновые леса.
А рядом новой зеленью
Лепечут песню новую
И липа бледнолистая,
И белая березонька
С зеленою косой!
Шумит тростинка малая,
Шумит высокий клен...
Шумят они по-новому,
По-новому, весеннему...

Идет-гудет Зеленый Шум.
Зеленый Шум, весенний шум!

Слабеет дума лютая,
Нож валится из рук,
И все мне песня слышится
Одна - и лесу, и лугу:
"Люби, покуда любится,
Терпи, покуда терпится
Прощай, пока прощается,
И - бог тебе судья!"

* Так народ называет пробуждение
природы весной. (Прим. Н.А.Некрасова.)


1862-1863


Последний раз редактировалось ALEKS-SS 28.06.2012 15:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.06.2012 15:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 1442
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.05.2007
"В ЗФ, як і в Коордраді ЗФ люди витрачаються свій час, зусилля, свої ресурси (в т.ч. матеріальні) на волонтерських засадах". Д.Дюжий. Кінець цитати.

"Та слави людської зовсім ми не бажали,
Бо не герої ми і не богатирі.
Ні, ми невольники, хоч добровільно взяли
На себе пута
. Ми рабами волі стали:
На шляху поступу ми лиш каменярі."

Наш шановний Іван Франко. "Каменярі". Кінець цитати.


А вообще, только что с вырубки. Строительные работы ведутся полным ходом. Именно не зачистка последствий совершенного в отношении громады преступления, а плановые строительные работы по всему периметру вырубки. Понятное дело, что никого из сочувствующих парку там нет, да и что им там делать? Это к тому, что если бы реально было совершено преступления - реакция властей была бы совершенно иной... Власть играет по своим удобным ей правилам. И будет играть, пока она есть власть.

Не скатываюсь в политику. Но... члены Коордсова ЗФ все как один поддерживали оппозиционные партии, следовательно, и выдвиженцев во власть от этих партий. Ни одна антивластная оппозиционная (по любому поводу - политическому или иному) акция в городе без них не обошлась. Над каждой наряду со стягами оппозиции взвивалась атрибутика зеленого фронта (по поводу и без повода - надо же что-то в руках держать, раз пришли). Вопрос: апеллировали ли вы к своим выдвиженцам, депутатам-оппозиционерам, (за которых вы вот уж на днях с началом избирательной кампании будете истово ратовать). Хоть один из них обратился куда-либо с депутатским запросом по факту вырубки хоть куда-нибудь? Хоть шевельнулся? Чтобы в дальнейшем ему народ снова поверил? Кто-то из них помог вам?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.06.2012 18:38 

Сообщения: 138
Пол: Жен
Зарегистрирован:28.05.2010
Элвор я знаю цену замечаниям Алекса СС еще с 2010. На 50 штук пара дельных. И - если проанализируете - они противоречат друг другу.
За вопрос вам спасибо, а в остальном - смотрите, думайте, решайте.

ALEKS-SS эту тему пора переименовать в "Алекс СС объясняет, объясняет и объясняет, насколько ему безразличен Зеленый фронт".

Про политику не сочиняйте - Зеленый фронт участвует только во внепартийных акциях (в основном протестных, ага - веселиться и радоваться можно и не на акции, а просто так), а отношения наши с "официальной оппозицией" очень далеки от радужных. Вы не в курсе, что "Батькивщина" считает, что мы работаем на Гепу? Просветитесь http://www.avakov.com/forum/viewtopic.p ... start=3015 http://www.avakov.com/forum/viewtopic.p ... E%F0%E5%F6

Запросы мы уже давно подаем гражданские, а не депутатские - самим подать проще, чем ждать подачек от депутатов любых мастей. Статистику по ответам от депутатов (мы по ряду вопросов, в частности, по Лесопарку мы писали всему депутатском корпусу, а потом не знали, плакать или смеяться над ответами депутатов всех цветов) руки не доходят опубликовать, но, может, сподобимся.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.06.2012 21:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 1442
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.05.2007
klio, не переходите на личности, плизз. Чел. объясняет вам, а не всем, но в их присутствии, и, возможно, от лица всех проигнорировавших вашу инициативу, низкую, мягко говоря, квалификацию руководства ЗФ и его неспособность влиять на события, что наглядно подтверждается результатом. Футбольные поля в лесопарке - не последний объект "облагораживания" нашего города, в связи с чем нужно быть готовыми всегда. И задача - ЗАСТАВИТЬ РАБОТАТЬ ЗЕЛЕНЫЙ ФРОНТ, если он уж у нас такой "нарисовался"... Или думать создавать что-то новое, если на то будет новый стихийный порыв масс. ТАКОЙ ЗЕЛЕНЫЙ ФРОНТ НАМ НЕ НУЖЕН! Моя цена - 2 дельных из 50? Ваша? - футбольные поля в лесопарке? Разница есть? Или надо менять стиль работы, или "разбегаться". Учиться никто не хочет. Работать - тоже. "Они ничего не поняли и ничему не научились", - Наполеон Бонапарт о Бурбонах по возвращении с о. Эльба перед "ста днями". Люди не пожелали вложиться заведомо проигрышный для них проект.

По итогам двухлетней деятельности (2010-12) ЗФ, в отличие от лесопарка, мне действительно абсолютно безразличен и несерьезен, как бренд, не оправдавший возлагаемого на него доверия, не представляющий никакой ценности для города, а его КС = клуб нереализованных непомерных личных амбиций. Провал темы - увы, тоже итог его работы. Значит, "что-то надо менять". Сами будете думать или будете дожидаться нового стихийного порыва масс, чтобы нова попытаться его "оседлать"? Сами вы народ уж точно не поднимете. У ЗФ за два года ничего не получилось. Отрицательный результат - тоже результат. От зеленого фронта остался лишь зеленый шум. Может, пора снова собирать новое учредительное собрание горожан? Уж на него люди точно пойдут, если позовете. Только...Ах, да - это работать надо. "Снимать с себя короны" лидеров ЗФ. И все снова по-новому. Не знаю, кто, как и по каким критериям оценивает дельность поступающих от горожан предложений, но мысль о Конференции ЗФ на месте вырубки "по горячему" - как одна из форм организационной работы предлагалась своевременно. Уж на нее люди бы точно пришли. Хотя бы для того, чтобы вас послушать, что вы из себя представляете и что предлагаете. Возможно бы, у вас что-то бы и получилось, если бы смогли убедить... Никто из не отреагировал - никому это не нужно... Надо только "Все в парк!", "Срочно нужны люди!","Самоорганизовывайтесь!"

klio, я "талдычу" лишь о том, что ЗФ давно пора работать, а не митинговать. С ЛЮДЬМИ НАДО РАБОТАТЬ! Тогда народ за вами пойдет. Я - первый. Но не вместо вас, а за вами, ели убедите в своей компетентности и незаангажированности. И так - каждый из нас. Ничего личного+разоренный лесопарк...

P.S. Леонид Сергеев. "Я - Это я"

- Я - это я. А вы?
- А мы другие!
- Я - это я. А вы?
- А мы не те.
- Я в небесах.
- Мы люди небольшие, в землю глядим и не на высоте.


- Я как скажу, так сразу будет дело.
- Мы как один, все сразу за тобой.
- Я не ищу спокойного удела.
- Мы как один, и сразу всей толпой.

- Я все могу.
- Мы тоже что-то можем.
- Я все хочу.
- Мы тоже все хотим.
- Все как один...
- Да, да, мы все поможем.
- Смело вперед!
- Мы лучше постоим.

- Я - это я.
- Да, да, мы все слыхали.
- Я - это мы. А вы?
- А мы не те.
- Я в небесах.
- А мы уже сказали: в землю глядим и не на высоте.

- Эй кто-нибуть!
- Да, да, мы все на месте.
- Смело вперед. Забудем про вчера.
- Вы в небесах, а мы внизу, но вместе.
Вы где-то там, а нам домой пора.


P.S. На сей ноте я прекращаю свое участие в данной теме, актуальность которой, увы, уже утрачена. Оставляю за собой право принимать участие в акциях по защите природных ресурсов города, целесообразность которых будет подтверждена организационно и аргументированно. Буду благодарен, если кто снизойдет и не станет провоцировать меня ответный пост.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.06.2012 22:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 60
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:24.06.2011
ALEKS-SS писал(а):
А вообще, только что с вырубки. Строительные работы ведутся полным ходом. Именно не зачистка последствий совершенного в отношении громады преступления, а плановые строительные работы по всему периметру вырубки. Понятное дело, что никого из сочувствующих парку там нет, да и что им там делать? Это к тому, что если бы реально было совершено преступления - реакция властей была бы совершенно иной... Власть играет по своим удобным ей правилам. И будет играть, пока она есть власть.

Я сьогодні був на велосипеді в парку з 13.00 до 17.00 і з 18.30 до 20.00 на місці вирубки. Вас не бачив. Жодного дерева сьогодні зрубано не було.

Стосовно Конференції ЗФ. Пару місяців тому була остання конференція, третину координаторів було переобрано. Вас я на ній теж не бачив.

Цікаво, Ви ОСОБИСТО щось робите для захисту природи від бандитів, що її знищують (окрім роздачі іноді дійсно цікавих порад)? Писали в міліцію, прокуратуру, екоінспекцію, міськраду, суд, організували суботник хоч один, припинили можливо вивіз піску з незаконного кар'єру чи вивіз чорнозему? Які результати ваших професійних дій?

ALEKS-SS писал(а):
...ЗФ, в отличие от лесопарка, мне действительно абсолютно безразличен

Якщо вас дійсно хвилює доля лісопарку (а я впевнений, що це дійсно так), що ви зробили, щоб припинити подальшу його забудову і знищення? Чи змогли ви організувати небайдужих людей для захисту лісопарку. Які результати вашої активності в цьому напрямку (якщо вона була)?

ALEKS-SS писал(а):
klio, я "талдычу" лишь о том, что ЗФ давно пора работать, а не митинговать. С ЛЮДЬМИ НАДО РАБОТАТЬ! Тогда народ за вами пойдет. Я - первый. Но не вместо вас, а за вами, ели убедите в своей компетентности и незаангажированности. И так - каждый из нас. Ничего личного+разоренный лесопарк...

Те, що з людьми треба працювати - це 200%. Мітинги - це лише частина активності - інструмент для привертання уваги громадськості до існуючих проблем. Юридичним шляхом теж чимало робиться (звернень, запитів, скарг і т.п.). Щодо компетентності. Я наприклад, не є фаховим екологом. В мене інша професія. І таких 95% ЗФ. Бо він і створився з простих небайдужих харків'ян. Іноді більш фахові люди допомагають захистити природу - наприклад грамотно скласти необхідні документи. Іноді - обмежуються порадами.


Последний раз редактировалось Дмитро Дюжий 28.06.2012 22:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.121s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.86 ]
Reputation System ©'