22.06.2012 [Мер] Парк Горького снова рубят! МОБИЛИЗАЦИЯ!!!

Уж нет, родной. Руководи, если умеешь, поднимай. Пойдем, если убедишь, что умеешь, а не подстрекаешь и не подставляешь под ментовские протоколы и прессинг муниципалов, чтобы потом пиариться полгода на этой волне, как 2010-м перед выборами! И ответ держи перед обществом, если чего не так наруководил. А нет - то делай то, что сам обозначил в своем посте (чем и занимались эти два года сами с собой). "Все в парк! Нужны люди!". А сами-то что сделали, кроме того как бездумно и безответственно объявить мобилизацию? Сами-то хоть самоорганизовались? Ведь сами на себя руководство организацией взвалили добровольно. Вас никто не заставлял. Сами там делили чего-то эти два года. Бегали по сомнительным оппозиционным мероприятиям...

Реакция горожан на вашу мобилизацию - реальная народная оценка вашей двухлетней деятельности. Не взыщите. Что заработали - то заработали.

P.S. Выездной конференции в лесопарке не будет? Если честно, вам-то на конференцию и собрать-то некого. Потому тут народ и подзуживаете.

слегка нет так. сначала народ выдвигает идею которую поддерживает большинство. когда оно ее сформулирует, обобщит вот тогда появится лидер. т.е. он появится только тогда когда будет что возглавить.
вы говорите дельные вещи, но заваливаетесь в критиканство.
у организации ЗФ есть проблемы с организацией (в самом широком смысле этого слова). этого никто не отрицает. изложите свои предложения по обустройству ЗФ письменно и отправьте их руководству.
а бесконечно критиковать трехтомными фразами даже я могу

_________________
никогда столько не лгут, как до выборов во время войны и после охоты

ALEKS-SS Zvonimir
Чего вы докопались до ЗФ? Он тут самый плохой? Кто хочет придет и поможет. Кто-то не придет и не поможет(я например), зачем мешать?
Есть идеи лучше - банзай, делайте(!).
В 2010 что-то не получилось, а у вас именно все всегда получается? Попытка была достойная.
Да у них ацки мало шансов защитить наш(!) парк и лес, но все равно ведь идея правильная, значит уже молодцы. Без них все могло быть намного хуже.

Сокол! Я что - против? Только вот ЗФ народ поднял - и в нору... А вы - самоорганизовывайтесь. Я вот о чем. Зачем тогда бузу поднимать? А что без них? Куда уж хуже? "Моська лает на Слона"... Она уже молодец? Хоть бы рискнула его хоть раз укусить... ЗФ - легализованная организация, имеет свои права и обязанности, которыми пришедшим в лес по зову можно было бы "отбиться", и за которыми можно было бы укрыться в случае "наезда", если бы только ЗФ это сумел дать понять хотя бы, ну и осуществить - само собой.

с чего Вы взяли, что я, к примеру, "докопался до ЗФ"?! я говорю, говорил и буду говорить, что люди-активисты этого движения действительно, и я в этом уверен, хотят защитить Лесопарк. За что им честь и хвала! Дело лишь в тактике их действий.
"В 2010 что-то не получилось, а у вас именно все всегда получается? Попытка была достойная." нет никого, у кого всё всегда получается. Но умный человек на то и умный, чтобы учиться на СВОИХ ошибках. Если же он учится на чужих ошибках - он гений. В данном случае никто даже не сделал выводы из своих ошибок и просчетов двухлетней давности.
Хотя нет, Кернес таки сделал выводы. Сейчас он проделал операцию гораздо расчетливей. И это только начало. Подобными методами он будет двигаться и дальше.

Лучше подумайте, что можно предпринять, чтобы отпугнуть потенциальных "покупателей" земли в Лесопарке!
Какая любимая цитата Харьковских Миллионеров? "сейчас товар тяжелее продать чем произвести". Т.е. главное это именно потенциальные покупатели. Рубка может прекратиться лишь в случае отсутствия интереса на землю в Лесопарке. Это очевидно любому здравомыслящему человеку. Акции протеста, голодовки, "засады из кустов" и прочая банальщина это не изменят.

К примеру: у ЗФ есть возможность "вещать в массы" через несколько партнерских сайтов и дружелюбно настроенных газет и телеканалов (есть как минимум один - AТН). Что будет, если рассказывать, что в Лесопарке высокая радиация (в связи с какой-то аварией или чем-то еще)? Паника распространяется быстро. Бояться напугать и простых граждан не нужно, это война, тут многие методы хороши!
Реальный пример из 2000-какого-то года, точно не помню: в районе ХАИ произошел пожар (горела библиотека) над люком, где находилось радиоактивное топливо. Кто, как вы думаете, первый выехал за город с семьей и оповестил всех знакомых (подобных себе)? Начальник налоговой полиции Харьковской области (известный обладатель железного отчества). А сейчас, к примеру, он один из владельцев девелоперских фирм именно в Лесопарке. Они, небожители наши, очень сильно боятся за свое здоровье и всячески его берегут. А еще они боятся за свои деньги и тоже их всячески берегут. Итого, после таких заявлений, интерес к Лесопарку у потенциальных застройщиков поубавится, а, как знает любой бизнесмен, экономически невыгодные проекты закрывают.

Все кричат, что Лесопарк - легкие города и т.д. Да, это так и есть. Но кричать нужно геометрально противоположное. Нужно действовать неожиданно, хитро и расчетливо. Только так можно что-то сделать.
Как можно рассчитывать на положительный исход, если противник знает весь алгоритм ваших действий наперед?
1. Мобилизация
2. Милиция + экологи + заявления в милицию и прокуратуру.
3. Патрули 2 недели
4. Отбой.
К примеру, в этот раз, Кернес даже ничего не выдумывал или открещивался. У него уже был заготовлен ответ - мы строим спортивную площадку. Т.е. он уже был готов именно к таким действиям протестантов. Это не просто плевок в лицо ЗФ и всех Харьковчан а плевок который мы (т.к. нас в Лесопарке представляет ЗФ) даже не можем вытереть.

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Неужели уже все...

если ЗФ состоит из таких же как и этот чудак, то нахрена их вообще слушать?

человек же расписал чуть ли не план действий - предоставьте людям свой четкий план и за вами пойдут, а не "пиздуйте, а мы вас может быть догонем". (любая вспонтанная покатушка лучше организована)

а пока все что вы делаете только на оппозиционные действия похожи, причем очень хреново организованные!
сто человек... неужели ни одного умного нету? или ума только и хватает на организацию флэшмобов?

2 ALEKS-SS

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

так, господа, не нужно взаимных оскорблений.
давайте лучше сконцентрируем нашу энергию в конструктивное русло.

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

конструктивное русло я уже предлагал непосредственно на сайте ЗФ - меня забанили и удалили мое предложение, которое реально действенное и "без поднятия общественной шумихи и паники". Да оно существует и оно ЕДИНСТВЕННОЕ, которое устроило бы обе стороны - это ПЕРЕСАДКА этих деревьев...
всем похер. Гепе древесина оказывается понадобилась, а ЗФ надо смешать с говном действующую администрацию.... в результате выиграет действующая администрация или только я один это понимаю?

Если взялись действовать "против", то действуйте ПРАВИЛЬНО, а не указания раздавайте и смотрите что из этого выйдет!

viewtopic.php?p=482999#p482999 Как-то похожие мысли возникли у меня еще год назад

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

всё равно, не переходите на личности.
кто в прошлый раз "подмазался" к "защите Лесопарка от Гепаштрассе?" пан Ава**в. Вот ему и выгодно лишь лить каку на нынешнюю власть. Тут Вы правы. Но вот рядовые активисты этой организации к этому отношение имеют косвенное. Поэтому и оскорблять их не нужно. Образумить и подсказать - да. Пусть сделают выводы.

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Согласен сBuba
poohcoolguy,все выглядит как дешевый пиар одной общественной организации...но при этом все локально,чтоб сильно не раздразнить ГАКа и милицию...во всяком случае не своими личностями...может хватит поднимать народ за каждое вырубленное перед выборами дерево!!!Глобальнее надо-сразу раз и навсегда отстранить их от власти(референдум,там процесс отзыва депутата-есть юридические механизмы)...а мы в 2004м уже выходили...и получилось как всегда....

_________________
http://velosalon.com.ua/

bayard: "у организации ЗФ есть проблемы с организацией (в самом широком смысле этого слова). этого никто не отрицает. изложите свои предложения по обустройству ЗФ письменно и отправьте их руководству".
- Кому они нужны??? Там писателей вполне достаточно - сколько бумаги изведено на листовки и жалобы в различные инстанции по любому поводу.

Такой или этот Зеленый фронт давным давно изжил себя, дав понять всем горожанам свою чисто оппозиционную сущность, члены которого принимали участие во всех сомнительных акциях протеста, включая те, которых и касаться не стоило бы вообще (чего стОит одна только майская 2011 года акция у Оперного театра с дикими криками "Ганьба" патриарху Кириллу с участием одних и тех же лиц - ядра забастовочного оппозиционного городского движения).

В гражданскую войну при всей неопределенности ситуации, когда народ метался, к кому бы примкнуть, Семен Михайлович Буденный констатировал комиссару Первой конной Клименту Ефремовичу Ворошилову: "Моя Первая Конная - как редиска - снаружи красная, а изнутри - белая". (В смысле - полна перебежчиков)

Так и эта общественная организация - снаружи вроде как зеленая, а изнутри - сплошь оранжевая, составленная из бойцов майдана-2004. И эти оранжевые уши торчат на каждом политическом антивластном мероприятии, на которые наряду с флагами оппозиционных партий торжественно выносится символика ЗФ. Если уж это общественная организация, то она, по идее, представляет интересы всего общества, а не самой обиженной с 2009 года его части. Символики ЗФ не видно на всех официальных торжественных общегородских мероприятиях, проводимых под эгидой власти (а не мешало бы и здесь себя показать как общегородскую нейтральную к политике организацию, с наличием которой власти официально были бы вынуждены считаться).

Чего это я? Это их дело... Им виднее. Только не все защитники лесопарка исповедуют оппозиционные и националистические взгляды. Лесопарк - собственность всей громады, а не радикально настроенных ее членов. Игра национальной сборной Украины по футболу сумела объединить и депутатов всех мастей, и людей с разными политическими взглядами. Неуж-то ума не хватает выработать политику и дипломатию движения, выражающую взгляды всей громады, независимо от политических взглядов ее членов, а не тыкать флагом ЗФ на всех сомнительных популистских акциях?
Создается впечатление, что ее представляют вечно всем недовольные, неудовлетворенные жизнью граждане, которых везде, мягко говоря, прессуют, гонят и которые всегда и везде проигрывают, а потом только жалуются, жалуются, жалуются куда надо и не надо: в Пасе, Константинопольскому Вселенскому патриарху, в УЕФА, в НАСА и космонавтам на орбиту.

У ЗФ было два года дать понять горожанам, что это ИХ организация, выражающая интересы ВСЕЙ громады, а не компрометировать себя участием в сомнительных и бесперспективных политических проектах. За два года можно было и агентуру свою создать, и информацию о грядущей 20 июня вырубке "пробить", и засаду в нужный день и час подготовить, реально бучу замутить, поймав с поличным. А тогда уже и народ поднимать. А тут иное: Авы нет, поддержки тоже. Впереди выборы. Как быть? А давайте снова народ всколыхнем! Если "пойдет" - мы снова "на коне", "оседлав" движение. А под это можно и дивиденды под себя у оппозиционных блоков истребовать на выборы.
Так что получай, Харьков, мобилизацию "от ЗФ" и самоорганизовывайся...

Лесопарк спасать надо. Времени фактически нет. Информации об объективной планомерной, продуманной тактике деятельности ЗФ нет за отсутствием таковой. Поимка трех браконьеров ночью и "дежурный" вызов милиции с экоинспекцией, очередной призыв постоять на вырубке? Призыв всем прийти и охранять вырубленные "вещдоки", абсолютно не аргументированный с правовой точки зрения. И это все? Не надо отсылать за информацией на сайт ЗФ - вы сами сюда оттуда пришли, здесь и вещайте, убеждайте, агитируйте, аргументируйте и нацеливайте. Не надо вкрадчиво вещать о мифической деятельности тайных сотрудников фронта, ведущих нелегальную работу. Информации об исполнителях от ЗФ тоже нет. Объявили мобилизацию? - Кто? Фамилия? Полномочия? А случись сейчас заваруха в лесопарке и приглашенные люди пострадают? Кто ответит? Зеленый фронт? Огласите пофамильно, к кому апеллировать и с кого спрашивать! Потому люди и не идут в лесопарк - вам нечего им предложить в этом противостоянии. И не с кого потом спросить. А зачем в лесопарк? Там их никто не заметит в лесном массиве. Кому мы делегировали интересы громады на выборах? К нему и идти! С него и спрашивать. С соблюдением всех предусмотренных законом норм. У вас - организация, ее права, полномочия. Зачем нас гнать в лесопарк? Для начала соберитесь там всем своим фронтом, чтобы на вас люди посмотрели: сколько вас, кто вы и что из себя представляете, что предлагаете. (Человек двадцать сейчас хоть наберется?) Почему сам весь Зеленый фронт не собирается в лесопарке, чтобы вокруг него можно было сплотиться, а лишь отдельные граждане с непонятно какими полномочиями от его имени объявляют т.н. мобилизацию? Когда в последний раз он сам-то собирался в полном составе? Когда хоть была последняя его конференция? Сколько участников на ней хоть было?

Так что кончай бузить! Мобилизацию объявили? - Объявили? Народ поднялся? - Нет. Значит, не так объявили, не сумели объяснить как следует. Нечего на народ пенять. Справляйтесь. Нет ни малейшего желания "наехать" на ЗФ. Всего лишь ЗАСТАВИТЬ ЗФ РАБОТАТЬ, ЕСЛИ ОН ВООБЩЕ СУЩЕСТВУЕТ, а не заниматься популизмом, раз уж с его стороны или от его имени была проявлена такая инициатива.

"ЗА РАБОТУ, ТОВАРИЩИ!"

P.S. А то выглядит как-то странно. Получается, что здесь, на ХТ, любой желающий от имени какой-либо организации, например, под названием "Рельсовая война", создаст тему: "Гортранс уничтожают! Мобилизация! Калавур!" и кинет клич: все собирайтесь на перекрестке улиц Гиршмана и Пушкинской. Если никого не нашли там - принимайте инициативу на себя. "Все за рельсу! Срочно нужны люди!". Самоорганизовывайтесь и требуйте восстановления трамвайного движения по ул. Пушкинской!

Картина маслом "Кто в лесопарке хозяин?" Репродукция.

потому что Зеленый фронт берет на себя роль организатора и призывальщика в лес. Не получилось народ позвать - не получилось и отстоять парк. Значит звали неправильно. Мне вот что те призывы, что сегодняшние, пахнут одинаково.


Zvonimir, полностью соглашусь, не хочу цитировать весь пост, но далее все по пунктам разложено верно


да нет же, нет! Вы понять не можете или не хотите? Наша логика - покажите нам, что Вы - за нас! Покажите что Вы что-то можете и что-то делаете, кроме криков "Все на баррикады!" Покажитесь любдям, наконец, чтобы люди, которых Вы зовете в лес, знали, кто конкретно их зовет в лес, что им за это будет и если будет, то кто придет на помощь, окажет правовую поддержку, а если надо, то и силовую.
Как-то так...

_________________
Centurion BACKFIRE M4