22.09.2012 [Мер] День против добычи сланцевого газа-киносеан

Дилетанты, пошли вон из темы

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

brisha, концессионные разработки месторождений идут во всем мире. Это норма жизни (особенно для слабо развитых технически стран). ВСЕ нефтяные разработки Ирака и около 80% разработок ОАЭ ведут концессионеры. Что не мешает странам получать немаленький доход от продажи нефти. Концессионеры платят государству за недрапользование и получают некоторый % от добытого ископаемого. Кстати, государство по той же схеме покупает
газ у ШебелинкаГазДобыча.

wolfio На форуме есть люди, которые знают состояние Шебелинки лучше меня. То, что слышал я - наиболее перспективны горизонты на 6000м. Т.е. - ну вы меня поняли

да да)

Понятно, что это не полезно для природы. Но, ей-богу, давайте лучше почистим пригород от мусора...

_________________
Всё что вы хотели знать о Таллине
Изготовление декора на ЧПУ
Пробую себя на тупчике

А мне грустно, что люди настолько доверчиво подставляют уши для навешивания лапши...Во-первых, по-любому существует соглашение о разделе продукции, по которому наша страна должна получить долю в добыче. Во-вторых, у нас все равно нет ни проверенных технологий, ни ресурсов для добычи газа таким способом.


Глубина около 5 километров. Именно большая глубина является отличительной чертой этого проекта. Соответственно вопрос к паникерам - каким образом гидроразрыв пласта на 5 километрах влияет на подземные воды на глубинах 5-100 метров, которые используются населением? У меня нет достаточной квалификации, чтобы спрогнозировать прохождение вредных веществ через десятки различных слоев породы и несколько водоносных горизонтов, поэтому хотелось бы услышать мнение специалиста.

Не хотел бы, чтобы сложилось впечатление, что я противник охраны окружающей среды или зеленого фронта. Наоборот, я считаю эти задачи приоритетными. Но методы и писанину от ТС считаю неадекватной. Дело в том, что моя первая работа как раз была напрямую связана с изучением влияния добычи углеводородов на окружающую среду. Занимался непосредственно отбором проб воды, почвы, замерами радиации. И, кстати, своими глазами видел горящую "питьевую" воду из колодцев. Это у нас, и без всяких новомодных "фрекингов". И реальные проблемы достаточно существенно отличаются от того, что пишет vpolet. Похоже, о многих из них он не догадывается, в то же время раздувает высосанные из пальца страшилки, вроде состава буровых растворов.


Такое ощущение, что Олег Перегон считает своих читателей идиотами. Подобный опус можно написать на основании состава любого моющего средства, да и многих продуктов из супермаркета. Вопрос в концентрации и применении. Почему-то Гугл знает о использовании в буровых растворах лимонной и соляной кислот, и ничего про азотистую Для чего она притянута в "опровержение опровержения"? Кстати, насколько я знаю, буровики с буровыми растворами работают без специальных средств защиты, вплотную и по много лет. Так что есть сомнения в их токсичности.

Можно и дальше продолжить разбор перлов, но не вижу смысла тратить на это время. Выше vpolet приводил ссылку на материал из Википедии. Рекомендую ознакомится с примечанием 8: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3#cite_note-7 Очень неплохой поминутный разбор лживых заявлений в фильме Газлэнд, причем аргументированный множеством ссылок.

Подведу некоторый итог, все ИМХО. Любая добыча углеводородов - зло и вред природе. Если мы не можем отказаться от их использования, лицемерно протестовать против их добычи. Можно аргументировать, что лучше купить топливо за границей, но скажите, где у природы граница? Безусловно, надо искать и использовать наиболее эффективные и чистые методы добычи, т.е. из зол выбирать наименьшее. Но очень неплохо было бы делать это базируясь на знаниях и опыте. А то, что делает ТС, отдает дешевым популизмом для домохозяек.

А зачем копать так глубого, да и еще в таком щекотливом вопросе, как энергетическая независимость страны? Неужели у экологов нет более насущных проблем? Почему нет призывов запрещения моющих средсвт с фосфатными ПАВ, требования модернизировать очистные сооружения и водопроводные сети полуторамилионного города, который сливает использованную в стиральных машинах химию в Уды и Северский Донец, а не на километровые глубины? Наверное, потому что фильм про это еще не сняли...

+1 и не только пригород.

это попытки найти ответ на вопрос "Кому выгодны бурления говн"...

_________________
Scale!

Да уж, засилие фанатичных технократов напрягает. Ну да ладно...
Проблема этой добычи, как по мне :
1) количество скважин на единицу площади (см. http://gryko.cv.ua/2012/09/gasland-face/)
2) про количество воды и песка я уже говорил.
3) про попадание химикатов в грунтовые воды - говорится о потенциальных рисках, которые весьма велики, хотя и не 100%. Попасть может, т.к. пробуривается скважина с поверхности насквозь до 3-5 тыс. м - мы же не телепортируемся на эту глубину, минуя горизонты питьевой воды. А загрязнение водоносных горизонтов происходит даже при добыче самой артезианской воды. Эта проблема есть и в Харьковской области, например когда не тампонируют уже неиспользуемую скважину.
4) хранение ГРП жидкости под открытым небом, в открытом грунте.
5) сама технология вызывает недоверие в смысле экологии, даже у самих добычников
http://crustgroup.livejournal.com/11663.html
http://crustgroup.livejournal.com/13362.html

ЗЫ
Организовывайте друзья без "давайте". Я в этом году три субботника организовал весной в Саржином яру и Лесопарке. Слово теперь за Вами - это без подъёбок. Если есть вопросы по организации вывоза мусора после уборки - пишите в личку, подскажу контакты.
А я пока приберу территорию пустыря возле моей многоэтажки вот прямо завтра утром.

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Да уж, засилие фанатичных технократов напрягает. Ну да ладно...
точно также как и засилие необразованных "экологов".

Украина, платящая по 400 баксов за 1000кубов газа, или меняющая на газ базу в Севастополе наносит не меньший урон экологии. Но эти темы вам почему то не интересны. Вы предпочитаете кидать обширные лозунги в стиле КПУ "Вернем страну народу".

Каким образом?

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Вы все смешиваете в кучу и не понимаете сути. То, что бурит у нас Шелл имеет мало общего с классической добычей сланцевого газа. Одна скважина на 5 километров стоит десятки миллионов долларов. Набурить таких через 200-300 метров не хватит бюджетов всех нефтедобывающих компаний вместе взятых.

Представление о скважине как о простой дырке в земле очень наивное. Для общего развития рекомендую почитать об устройстве обсадной колонны. Поверьте, газодобытчикам совсем не интересно, чтобы в скважине смешивались воды, а буровой раствор шел в никуда. Проблема есть обычно когда все сделано по-нашему - цемент украден а трубы сданы на металлолом. В случае Шелла вероятность этого значительно ниже.

Попутный вопрос к "экологам". Сейчас на государственном уровне продвигается программа замены природного газа местным углем. Какая ваша реакция? Ведь уголь считается гораздо более грязным топливом, чем газ. Проблемы при добыче те же - загрязнение подземных вод, почвы. Плюс потеря огромных территорий под терриконами, регулярные ЧП с летальным исходом. Или вас волнует территория только одной области?

Почитайте здесь http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/-Do ... otye-gory-

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

С остальными пунктами Вы согласны? Сейчас планируется провести секцию по сланцевому газу на одной из выставок в Харькове 9 октября, если конечно ничего не помешает. Если Вы хотите обсуждать этот вопрос официально, вне этого форума - приходите. Подробности, анонс будет ближе к 9 октября.

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

vpolet
несостоятельности двух указаных пунктов должно быть вполне достаточно чтоб прекратить вашу истерию

_________________
Scale!

Вы против добычи газа, угля. Если спросить про атомную энергию, уверен ответ будет тем же. Относительно ГЭС экологических проблем тоже не мало, например сейчас экологи активно протестуют против строительства мини-ГЭС в Карпатах. Что остается? Солнечная энергетика в наших широтах малоэффективна, стабильных сильных ветров нет. При этом все активно пользуются электричеством и обогреваются газом, ездят на автомобилях, летают на самолетах, потребляют пластик и различную промышленную продукцию. ИМХО, это лицемерие. Какие реальные энергоносители не вызывают ваших протестов?


Остальные пункты считаю не стоящими обсуждения. Еще раз повторю - я не спорю с тем, что это вредит окружающей среде. Вопрос в том, вредит ли это больше, чем другие методы добычи и источники энергии.

По поводу выставки - я себя не считаю специалистом в этой сфере и имею лишь косвенное отношение к вопросу, поэтому не вижу смысла тратить время. Я не собираюсь никого убеждать против добычи газа, и тем более за. Основная мысль, что я хочу до вас донести, следующая: если не специалисты находят в ваших словах столько лжи, перекручивания фактов и очевидных противоречий, то специалисты со стороны, заинтересованной в добыче газа, будут просто вытирать о вас ноги.

П.С. Я искренне надеюсь, что защищая лесопарк в судах, в вопросах юриспруденции ваши люди разбираются лучше, чем вы в вопросах экологии в целом и добыче углеводородов в частности.