цельный vs двусоставной калипер

Саша Kherson · **Добавлено:** 09.12.2015 18:51

Кто что думает?

В сильно далекие года не будем углубляться.

начнем с 10 года. калипер 775 цельный.

с 12 года. калипер 785 стал уже двусоставной с болтами.

у ХТЯ в 12 году калипер 985 был цельный.

после у ХТЯ стали они двусоставными модели 987 и 9000

Кто что думает? какие теории? Что же лучше и чего шимано отказались от цельной конструкции?

Евгений76 · **Добавлено:** 09.12.2015 19:07

ИМХО проще металообработка, можно больше метала изнутри выфрезеровать.

andr · **Добавлено:** 09.12.2015 20:13

Первый шимановский дисковый тормоз - Deore XT BR-M755 2000 года - был составным.

Следующая по времени модель - XTR BR-M965 2003 года - цельная.

В 2004 году цельной стала и новая модель Deore XT (BR-M765).

Про составные калиперы BR-M785 2012 года и BR-M987 2013 года вы сами рассказали в первой реплике.
Вывод: когда на фирме хотят обновить линейку, но ничего особенно нового не придумывается, - меняют стиль калипера. Как это сделать, чтоб сразу было заметно? Если на конвейере цельная модель - сменить на составную. И наоборот.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.12.2015 22:33

большинство автосуппортов с двумя поршнями - из двух частей, имхо, можно более точную деталь сделать, чем при моноблочной конструкции.

1eonid · **Добавлено:** 10.12.2015 10:42

Aleksei Dmytren писал(а):

большинство автосуппортов с двумя поршнями - из двух частей, имхо, можно более точную деталь сделать, чем при моноблочной конструкции.

Если речь о плавающем суппорте, то две части это как бы обязательная конструктивная особенность, обусловленная самим принципом работы плавающего суппорта. Если речь о фиксированном суппорте, то такие суппорты монолитные - в монолитную скобу установлены тормозные цилиндры, никаких двух половинок нет.
Если по теме - соглашусь с версией про маркетинг. О конструктивной обоснованности применения того или иного варианта можно было бы говорить, если бы шимано десять лет выпускало одни типы суппортов, а потом перешло на другой тип и на этом остановилось. А когда они каждые 3 года меняют конструктив - это чистый маркетинг, выявить минусы той или иной конструкции можно в процессе выпуска первого поколения моноблочного и разборного калиперов и дальше остановиться на наиболее удачной и рентабельной конструкции - но так следующее поколение не продашь...

Дима Дикий · **Добавлено:** 10.12.2015 16:13

у цельного калипера жесткость больше чем у того который с двух половинок. При торможении, машинку начинает разжимать в право-влево. Я себе на своей механике убирал краску между половинками, так же сделал и мой товарищ, люфт значительно уменьшился. А цельное, это цельное :roll:

соединений нет, минимум люфта :yes:

1eonid · **Добавлено:** 10.12.2015 17:29

Дима Дикий писал(а):

у цельного калипера жесткость больше чем у того который с двух половинок. При торможении, машинку начинает разжимать в право-влево. Я себе на своей механике убирал краску между половинками, так же сделал и мой товарищ, люфт значительно уменьшился. А цельное, это цельное :roll:

соединений нет, минимум люфта :yes:

Дмитрий, о чём вы? Какая жесткость? Если бы половинки калипера могли гулять друг относительно друга, то тормозуха повытекала бы к чертям. И что за люфт между половинками механики? Там априори люфта быть не может, оно либо стянуто, либо нет, третьего не дано. Или речь о поделках господина Мадэинчина?

Саша Kherson · **Добавлено:** 10.12.2015 23:24

Лично я попробовал много разных тормозов. И разницы не почувствовал.
Хотя ХТ 785 казались самыми жесткими, ручка упирается как в камень.

Мой напарник выкинул теорию что болты сильнее стягивают конструкцию чем монолитная конструкция.

Давайте толкайте кто что думает. флудим... зима же)

LEX · **Добавлено:** 10.12.2015 23:42

Да тупо проще и дешевле изготовить из двух половинок.

Саша Kherson · **Добавлено:** 11.12.2015 00:18

подкину еще дровишек.

последние тормоза

M9000 Race caliper on the left, M9020 Trail caliper on the right.

выходит что конструкция с болтом легче (хотя болт весит дофига)
Монолит тяжелее и жестче.

мои попытки перевести гугл переводчиком привели к такому.
В M9000 XTR гонки Тормоза получить легче магния суппорт

В M9020 XTR Trail Тормоза использования предварительно загруженного алюминия суппорт

иии??? магний? алюминий? набросали слов..

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 11.12.2015 00:23

Конструкцию из двух частей можно более точно и легко отфрезеровать, тем самым сэкономив на вес. Жесткость не зависит, имхо, от типа.

1eonid · **Добавлено:** 11.12.2015 09:51

Саша Kherson писал(а):

Лично я попробовал много разных тормозов. И разницы не почувствовал.
Хотя ХТ 785 казались самыми жесткими, ручка упирается как в камень.

Мой напарник выкинул теорию что болты сильнее стягивают конструкцию чем монолитная конструкция.
Давайте толкайте кто что думает. флудим... зима же)

Вряд ли можно стянуть что-либо сильнее, чем стянут монолит

Имхо, монолитная конструкция сильно ограничивает возможность конструкторов поиграться с тем же расположением каналов в калипере, наверное, отсюда идёт и невозможность выкроить несколько грамм облегчения калипера, как это сделано на разборном варианте.
А торсионка по-любому не будет отличаться, с точки зрения жесткости в данном случае абсолютно монопенисуально монолит или разборная конструкция - половинки калипера довольно толстые (если смотреть на отношение высоты калипера к его длине) и привалочные плоскости половинок имеют большую площадь, такую хрень попробуй ещё скрути или разожми.

sergf1 · **Добавлено:** 11.12.2015 22:23

Двухсоставные можно сделать легче. Корпус из магния, болты титановые. Да и деталек чуть меньше, две глухие расточки в двух половинках. Магний менее прочный материал чем алюминий, наверное из него делают двухсоставные. Алюминиевый цельный будет немного тяжелее. Но по правде говоря не видел(в руках не держал) ни одного треснувшего цельного калипера, но слышал что такое бывало.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 12.12.2015 00:26

Ну по поводу монолитніх калиперов производители гордо пишут
Ultra stiff monobloc design
Те заявляют большую жесткость
На деле я очень сомневаюсь что это есть определяющее для жесткости.
Думаю что больше дело в конструкции и материалах. И если все правильно то и составной калипер не уступит.
А в изготовлении проще. Потому то мы и наблюдаем оба варианта в одной и той же группе

Дима Дикий · **Добавлено:** 14.12.2015 18:18

Не граждане, не верите мне, подойдите к своим тормозам, и пожмакайте их сильно, при этом держитесь за машинку, можно почувствовать как она малость расширяется. Я сначала проверял на разных менанических тормозах, Лекс, твои деоры которые ты купил у Андрея, они как раз были внутри шлифованы. И Андрюха заявил что тормоза стали тормозить лучше. Так же и с гидрой, там не такой космический люфт, но он есть

Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

1eonid · **Добавлено:** 14.12.2015 18:20

Дима Дикий писал(а):

Не граждане, не верите мне, подойдите к своим тормозам, и пожмакайте их сильно, при этом держитесь за машинку, можно почувствовать как она малость расширяется. Я сначала проверял на разных менанических тормозах, Лекс, твои деоры которые ты купил у Андрея, они как раз были внутри шлифованы. И Андрюха заявил что тормоза стали тормозить лучше. Так же и с гидрой, там не такой космический люфт, но он есть

Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Дык может результат дала не шлифовка, а 1) протяжка болтов 2) прокачка тормозов? Ты ж без прокачки не обойдешься, если шлифовать будешь.

Дима Дикий · **Добавлено:** 14.12.2015 18:59

Нет нет нет, на механике это реально работает, особенно если меджу половинками краска, у меня так было. И как только я ее снёс, произошло чудо

а вот когда на свою старую гидру точил новые поршня, и вскрыл половинки тормозов, то обратил внимание что на гидре обработка была гораздо качественнее, ну и плюс я сам не решился менять плоскость, так как можно ошибиться и ушатать тормоза(гидру)

Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Дима Дикий · **Добавлено:** 14.12.2015 19:01

Гидравлику я вообще не советую шлифовать, так как это будет ее самый короткий путь в утиль. Я говорю о том, что болтовое соединение менее жесткое чем литьё.

Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.12.2015 19:03

привалочные плоскости шлифуют когда герметичность нарушена.

Дима Дикий · **Добавлено:** 16.12.2015 01:44

это на гидре они шлифуются, на механике нет.

formazon · **Добавлено:** 17.12.2015 17:14

Я за разборной калипер.
В случае, не дай Тор, протека или поломки поршня, можно разобрать, вымыть, вычистить, и собрать. А когда калипер цельный, это гораздо труднее, т.к. для пробки(которая в цельных только с одной стороны), кроме того, что нужен спец ключ, так её еще почти нереально выкрутить.

Ездил и на цельных и на нецельных. Разницы в поведении калипера при торможении никакой.

Саша Kherson · **Добавлено:** 17.12.2015 22:28

Для того чтоб достать поршни не нужно выкручивать пробку.

1eonid · **Добавлено:** 18.12.2015 11:35

Саша Kherson писал(а):

Для того чтоб достать поршни не нужно выкручивать пробку.

А для того чтобы впихнуть поршни назад?

Саша Kherson · **Добавлено:** 18.12.2015 11:48

1eonid писал(а):

Саша Kherson писал(а):

Для того чтоб достать поршни не нужно выкручивать пробку.

А для того чтобы впихнуть поршни назад?

Тоже не нужно. Они спокойно выходят и входят через отверстие для колодок (по очереди).

Данная "пробка" закрывает отверстие через которое фрезеровался сам калипер. И к установке манжет и поршней (мы их почему-то называем пистоны) не имеет никакого отношения.

formazon · **Добавлено:** 18.12.2015 15:25

Саша Kherson писал(а):

Для того чтоб достать поршни не нужно выкручивать пробку.

Для того, чтоб достать поршни - нет. Для того, чтоб туда залезть, прочистить полости, каналы и нормально разглядеть - нужно. Через прорезь для ротора туда и залазить хреново и впихивать поршни геморно.
Чисто как ИМХО: лазить в калипер чаще нужно при пользовании тормозов с ДОТом. Не знаю, как у других, а у Авидов, со временем там дофига мелких ошметков резины.
Если не лазить, а пользоваться - один фиг, что разборной, что цельный.

liadova · **Добавлено:** 18.12.2015 16:39

Данная "пробка" закрывает отверстие через которое фрезеровался сам калипер. И к установке манжет и поршней (мы их почему-то называем пистоны) не имеет никакого отношения.[/quote]
Пистонами поршни называют потому что на английском языке поршень звучит не иначе как пистон ( piston ) . Про то что какие калиперы лучше молитные или составные то тут у каждого свои преимущества . То что у монолитного лучше жесткость то это возможно но на практике этого особо не почувствуешь . Кроме жесткости суппорта еще большую роль играет конструкция ручки , качество колодок и тормозной диск . Вообщем если тормоза хорошие то не важно как сделан калипер , монолитный или с двух ,или трёх частей .

d.lus · **Добавлено:** 25.12.2015 13:37

1eonid писал(а):

Если речь о фиксированном суппорте, то такие суппорты монолитные - в монолитную скобу установлены тормозные цилиндры, никаких двух половинок нет.

Не можу погодитись. Особисто розбирав 4-поршневі супорта MB, зібрані з двох половинок та без зовнішньої гальмівної трубки між половинками.
Отакі супорти, видно шов стику.
Цільна конструкція, враховуючи зусилля на автомобільних гальмах, здається жорсткішою, аніж на декількох болтах, хоча складнішою до виробництва.

1eonid писал(а):

Если по теме - соглашусь с версией про маркетинг.

Ну і дизайн. Тим же брутальним Saint чи Zee пасують болти, а гламурному трейловому ХТЯ вже ні.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 25.12.2015 14:56

каленый болт прочнее фрезерованной чушки, вам не кажется?

1eonid · **Добавлено:** 25.12.2015 17:18

d.lus писал(а):

Не можу погодитись. Особисто розбирав 4-поршневі супорта MB, зібрані з двох половинок та без зовнішньої гальмівної трубки між половинками.

Уговорил, я такие живьем не щупал) Спасибо за ссылочку)

1eonid · **Добавлено:** 25.12.2015 17:20

Aleksei Dmytren писал(а):

каленый болт прочнее фрезерованной чушки, вам не кажется?

Если сравнить две одинаковые детали из одного и того же материала, то, имхо, монолит будет прочнее. Хотя такое сравнение не совсем корректное - конструктив будет отличаться и за счёт конструктива прочность скорее всего получится сопоставимая.

d.lus · **Добавлено:** 29.12.2015 15:51

Aleksei Dmytren писал(а):

каленый болт прочнее фрезерованной чушки, вам не кажется?

Але й поняття достатньої міцності ніхто не відкидав.
Для вело-застосування (із велосипедними навантаженнями та розмірами), мені здається абсолютно однаковим чи будуть вони цільними, чи збірними.
Сталевий цільний 31.8мм прут точно міцніше за алюмінієву трубку того ж діаметру

1eonid писал(а):

Уговорил, я такие живьем не щупал) Спасибо за ссылочку)

MB W124.
Прошу

Саша Kherson · **Добавлено:** 10.01.2016 13:05

По поводу обслуживания цельных калиперов. И когда вы мне рассказываете что сложно достать и сложно поставить обратно я вас честно не понимаю. Такое впечатление что вы живете в отдельной вселенной.

Indrid Cold · **Добавлено:** 10.01.2016 19:28

По поводу жесткости, составной ХТ и монолит ХТР раздувает одинаково. В ютубе было видео 13го года, щас лень искать;)
Моё мнение, выше СЛХ у шимы последних годов рулит маркетинг. Формула, хопы, хаесы, магуры, не выделяют в своей линейке монолитные калиперы как нечто сверхтехнологичное, но указывают это.

Inturist · **Добавлено:** 30.01.2021 15:54

А в М765 поршни из чего сделаны?

aidaho · **Добавлено:** 02.02.2021 21:22

Наверное, как и в иных случаях, зависит от того, кем и как сделано.
Вот история, как лёгкий простенький шоссейный монолитный калипер поделил на ноль тяжёлый и могучий Avid BB7 на болтах: viewtopic.php?p=1658779#p1658779
До сих пор на Lyra езжу.

Если с болтами/неболтами по картинке лечить трудно, то с тестом на разгибание — легко.
Что разгибается меньше, то лучше и тормозит. Отстающим по жёсткости не помогают никакие замены колодок и притирания.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 35 ]