Big Apple или Table Top?

Two-wheel-man · **Добавлено:** 27.02.2013 11:29

Вопрос прост: выбираю себе покрышки на новый сезон. Катаю обычно асфальт (80%) и утоптаный грунт (19%). Оставшийся 1% приходится на разную неформатщину, которую я не люблю.
Посему хочется чего-то более асфальтного-катящего-мягкогоподжопу-надежного.
Остановился на двух покрышках из заголовка, и тут остановился - первая, которая Яблоко - в разных размерах есть, какие между ними отличия по работе-ощущениям-приятностям, я не знаю. Вторую вроде хвалят, но стоит ли оно того на самом деле?
Проконсультируйте, кто пробовал какие колеса.
В теме про БигЭппл клуб был, читал, ответа не нашел.

Two-wheel-man · **Добавлено:** 28.02.2013 15:52

Хм!
52 просмотра, 7 проголосовавших - и ни слова аргументации.

anatoly-alex · **Добавлено:** 28.02.2013 18:50

Какие могут быть аргументы при подобной постановке вопроса? Важен, причем куда более, чем производитель резины, и вес ездока, и его физическая форма и предпочтения - что важнее - катимость или мягкость, да и всё остальное. А так остается лишь последний вариант. :smile:

На швальбах - езжу, доволен. А на асфальте предпочитаю потоньше, полегче и пожестче, чем любое из названных.

Ferrat · **Добавлено:** 28.02.2013 18:59

отталкиваться нужно от "асфальта" )

хотя я вот так бы процент не высчитал-метод не откроете?

яблоко 2.0

Two-wheel-man · **Добавлено:** 01.03.2013 11:36

anatoly-alex писал(а):

Какие могут быть аргументы при подобной постановке вопроса?

вес под 100 кг
тонкие колеса на асфальте не располагают к комфорту, а хочется чтобы жопе было хорошо
слышал, что Яблоки дают такое при хорошем накате и устойчивости к проколам и износу
потом обратил внимание еще и на Топы

Ferrat писал(а):

хотя я вот так бы процент не высчитал-метод не откроете?

все просто:
в основном я катаюсь на веле на работу - 10 км в один конец, т.е. 20 км в день
умножаем на 22 рабочих дня - получаем 440 км в месяц
если учесть минус неезду в непогоду и плюс иногда сверхкилометраж, то все одно получим примерно 400 км в месяц
кроме того, раз в пару недель я делаю выезды за город, в пределах 80 км за один выезд, т.е. 160 км в месяц.
т.к. половина поездок за город все равно асфальт - получаем итого 80 км асфальта и 80 - грунта
путем несложных математических вычислений получаем итого 560 км в месяц (это максимум) из которых 480 - асфальт и 80 - грунт
грунта, как видите, 1/6 часть
стало быть я даже преувеличил свои 20% оффроуда

исходя из этого и хочется получить покрышку, которая прилично катит по асфальту, приятна попе, износостойка, проколостойка, но при этом не будет полной засадой на утоптаном грунте (жирным - самые предпочтения)

IOleg · **Добавлено:** 01.03.2013 12:10

спасибо за поднятую тему, теперь я знаю, какие покрышки поставить жене на вел. (кстати, а есть ли такая резина, которая будет полной засадой на укатанном грунте?-кроме зимней шипованной

)

anatoly-alex · **Добавлено:** 01.03.2013 12:34

Вопрос ясен. Швальба - подходит, по всем параметрам, даже и на неукатанном - неплоха. В гряземесах - не еду, а либо объезжаю, либо - переношу вел, так как проще помыть тапки, чем вел и себя целиком, в особенности после уборки в грязевой ванне. Топы - к нам не возят, не пробовал.

IOleg · **Добавлено:** 01.03.2013 12:38

anatoly-alex писал(а):

Вопрос ясен. Швальба - подходит, по всем параметрам, даже и на неукатанном - неплоха. В гряземесах - не еду, а либо объезжаю, либо - переношу вел, так как проще помыть тапки, чем вел и себя целиком, в особенности после уборки в грязевой ванне. Топы - к нам не возят, не пробовал.

так топы - это ж тоже швальба, или есть еще какие-то?

Элвор · **Добавлено:** 01.03.2013 12:45

Топы тоже Швальба, ага

Two-wheel-man · **Добавлено:** 01.03.2013 12:46

Ну хорошо, если выбор - Яблоки, то какого размера? 2.0, 2.15 или же 2.35. Нигде не могу найти в чем по юзабельности отличия?

IOleg · **Добавлено:** 01.03.2013 12:53

я лично буду покупать для максимально комфортного катания жены , ибо ее вел-полный ригид , но, поскольку 2,35 - це занадто, да и зазор сзади будет маловат, то 2,15 в самый раз, если оно таки обладает описываемыми свойствами.
ну а топы, как я понял, и предназначение имеют несколько иное, и характеристики, соответственно.

Vovan_G5 · **Добавлено:** 01.03.2013 12:56

Яблочные технологии хороши на ровном асфальте, прекрасно хавают мелкий мусор с дороги и вибрации на попу не идут

. Но стоит вам попасть на стиралку и в серию ямок - я вам не завидую, вел начинает брыкаться и норовит выкинуть с седла, а ноги с топталок. ИМХО, чем более балонистые, тес сильнее кидать будут.И нужно привставать с седла, вобщем комфорт теряется, резина для европейских дорог. Ездил я на ней и по грунтам утоптаным и очень пыльным - ниче, ездить можно, но только по сухому. Вобщем лежат у меня без дела два яблока 2,0 в хорошем состоянии.

C_Zone · **Добавлено:** 01.03.2013 12:57

Table Top резина для прыгания дертов, Big Apple - асфальтовая и сайт Швальбе прямо об этом говорит. И для асфальта конечно же Big Apple будет лучше. Если хочется более универсальной резины и именно Швальбе - посмотрите на серию Marathon.
Table Top по-моему вообще не для вашего случая.

Объем - чем больше, тем комфортнее, но несколько хуже разгон за счет большего веса. И самое главное - не накачивайте резину до звона, иначе эффекта амортизации не будет. В зависимости от вашего веса для асфальта Big Apple 2.0 стоит качать 2.5-3 атмосферы заднее и 2.2-2.5 переднее. 2.35 - 1.7 переднее, 2.0-2.2 заднее

"И нужно привставать с седла" - вот это открытие :smile:

да, на кочках надо привставать с седла, что на шоссейнике, что на подвесе и на любой резине, если хочется ехать максимально мягко и быстро.

Two-wheel-man · **Добавлено:** 01.03.2013 13:03

C_Zone писал(а):

Table Top по-моему вообще не для вашего случая.

http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=962 - вот тут пишут что типа универсальная шина

C_Zone · **Добавлено:** 01.03.2013 13:06

Она универсальна, но везде будет на 4-, кроме дерта. Описание как бы намекает:

"Близко расположенные блоки - отличная основа для изощренных трюков в Street & Dirt. Шина разработана вместе с Тимо Притзел. Шина - невероятно легкая, чтобы не мешать самым рекордным прыжкам."
Ну и конечно сотрется она в разы быстрее чем Big Apple.

А так - поставить можно что угодно.

Two-wheel-man · **Добавлено:** 01.03.2013 13:10

C_Zone писал(а):

А так - поставить можно что угодно.

да это как раз понятно
но хочется угадать

Vovan_G5 · **Добавлено:** 01.03.2013 13:10

Кстати, на подвесе, яблоки с седла не выкидывают, вся энергия в аморт идет, но это как то не правильно ездить на подвесе на яблоках. И кстати, на подвесе далеко не везде надо привставать

Two-wheel-man · **Добавлено:** 01.03.2013 13:14

а может просто яблоки не надо перекачивать?

C_Zone · **Добавлено:** 01.03.2013 13:17

Можно не привставать. Если подвес 200/200, то можно и на бордюры внимания не обращать. Но если хочется передвижения максимально комфортного и быстрого - то задницу от седла стоит отрывать. Ну а для вела, который хоть сколько-то предназначен для передвижения по городу - вообще без вариантов :smile:

Vovan_G5 · **Добавлено:** 01.03.2013 14:05

Я пробовал разные давления, но эффект батута остается. Вобщем отличная резина для европейского городского ашанбайка, не колется, не стирается, весит как танк, по идее и воду с дороги нечем ей подымать. Вобщем маркетинг рулит.

Heitaver · **Добавлено:** 01.03.2013 17:46

Посмотрите Кояк 2,0
ну или марафон

Two-wheel-man · **Добавлено:** 01.03.2013 17:51

ну Кояк таки чистый лысый слик, вне асфальта ему вообще делать нечего, я так думаю

Heitaver · **Добавлено:** 01.03.2013 17:52

Two-wheel-man писал(а):

ну Кояк таки чистый лысый слик, вне асфальта ему вообще делать нечего, я так думаю

укатаный грунт потянет.
я себе купил кояк 2.0. Изредка планирую грунты укатанные.
Ребята на кояках 1,35 и максисах детонатор 1,25/1,5 по утоптанным грунтам катаются без проблем

Zamuka · **Добавлено:** 01.03.2013 19:53

Вон у кого лежат яблоки без дела, договорись и прокатись. У меня сзади стояло яблоко 2.35. Был очень доволен. Прыгать прыгает от больших ям, но чтоб ноги слетали - нет.
Не колется, не стирается. Хорошо едет по песку. Кожаки мне кажутся опасными - видел народ убирается в поворотах по пыльному асфальту.
Если вилка мягкая - поставь назад большое яблоко, а вперед покрышку полегче и позубатее. У меня спереди был марафон кросс2.0

coroboX · **Добавлено:** 01.03.2013 20:31

Пользуюсь Big Apple 2.15(реально 49мм) сзади и Speсialized fast track LK sport спереди. Езжу по большей части на работу (как и тс, 10км в одну сторону), иногда - покатушки в лесопарк или за город.
Спереди тоже было яблоко, несколько раз убрался по мокрой траве, грязи. По сухому грунту яблоко меньше нравится, чем мелкозубая резина от "спеша". Качаю заднее колесо от 1.5 атмосферы по пескам и грязи, до 2-3 атмосфер по сухой погоде (вес 60кг).

Для меня главная фишка BigApple - в хорошем накате при низких давлениях 1.5-2.0 атм. Износостойкость - приятный бонус, а пробивал больше гвоздями, один раз проволокой от щетки по металлу.

Zamuka писал(а):

......
Если вилка мягкая - поставь назад большое яблоко, а вперед покрышку полегче и позубатее. У меня спереди был марафон кросс2.0

Полностью согласен.

P.S. Яблоки громко пищат по асфальту при торможении, но увлекаться не стоит :wink:

Вячеслав Хлудеев · **Добавлено:** 02.03.2013 17:17

Continental X King 2.2 проехал 2000 км 80/20 держак отличный и в дождь и в жару и по полям и на асфальте, а усики стерлись только посредине протектора, а по краям ещё остались.

C_Zone · **Добавлено:** 03.03.2013 23:45

Вы всерьез советуете Continental X King 2.2 для езды по асфальту 80% времени?

Vovan_G5 · **Добавлено:** 04.03.2013 20:12

C_Zone писал(а):

Вы всерьез советуете Continental X King 2.2 для езды по асфальту 80% времени?

Я на таких отездил 50/50 асфальт/грунт тысяч 8 - живее всех живых, не колются, легче и тоже реально можно ездить в 2 атмосферы с комфортом, катят от 3 атм

Vovan_G5 · **Добавлено:** 04.03.2013 23:51

Ой сори, я на Continental Race King 2.2 катаю

WestX · **Добавлено:** 05.03.2013 16:46

яблоко 2.35 не меньше + кевлар гуард

Элвор · **Добавлено:** 06.03.2013 10:26

WestX писал(а):

яблоко 2.35 не меньше

а есть больше?

Two-wheel-man · **Добавлено:** 06.03.2013 14:22

WestX, а чем плохи яблоки поменьше размером?

WestX · **Добавлено:** 06.03.2013 15:13

Элвор писал(а):

WestX писал(а):

яблоко 2.35 не меньше

а есть больше?

нету((

Two-wheel-man писал(а):

WestX, а чем плохи яблоки поменьше размером?

дабы не писать, что уже сотворено - нагло скопируем... :twisted:

...

Скрытый текст

Zin писал(а):

Его концептуальность в том, что собирался для комфортных поездок по нашему (не всегда хорошему) асфальту. В основном по городу на работу.
За основу взята такая модель - жесткая конструкция, без подвески и мягкая резина, а именно Schwalbe Big Apple 26x2.35, которая имеет технологию Balloоn Bike. Вот что пишет по этому поводу оф. сайт:

Цитата:

Шина со "встроенным амортизатором". Big Apple - это оригинальная и экономичная концепция шины для комфортного катания. Воздух в шине действует как естественный амортизатор. Шина BIG APPLE была специально разработана для того, чтобы использовать этот эффект. Накаченная до 30 p.s.i. (2BAR), она катится легко, гасит удары как настоящий двухподвес.

В реальности всё именно так и происходит, только я качаю 22 p.s.i. (т.е. примерно 1.5 ВАR). Сити-байк отлично глотает все мелкие неровности дороги (в том числе и брусчатку), на крупных нужно привставать. Вес покрышек сказывается только при старте, их тяжелее раскрутить, но поддерживать скорость потом очень легко. Ненапряжная крейсерская по городу около 28 км\ч. Если есть настроение то можно ехать и 33-34.

Zin писал(а):

Покрышки и камеры.

Покрышек целая коллекция, часть пришлось продать, т.к. их просто стало некуда складывать.
Основные для Сити-байка - Schwalbe Big Apple 26x2.35.

Тут надо заметить, что для меня, как для начинающего весоманьяка, их вес просто ужасен. Они весят почти по 900 грамм каждая (если точнее 888+882 грамма). Но я решил рискнуть и проверить, настолько ли чувствуется эффект “Balloon Bike” и что будет ехать по асфальту лучше, легкие и «дубовые» Continental Sport Contact 1.3 или тяжелые и мягкие Schwalbe Big Apple 2.35. Результат нескольких тестов по одинаковым трассам таков: Биг Эппл едет не только мягче (что понятно и без тестов), но и быстрее! чем легкий и туго накачанный Конти …
Единственное преимущество Континенталя – это подъёмы, за счет меньшего веса крутить такие колеса значительно легче (также на них легче стартовать с места).
Широкий Биг Эппл есстественно превосходит тонкие слики и на грунте, особенно рыхлом и сыпучем. На них даже по песку ехать достаточно комфортно, не говоря уже о тракторных колеях и травянистом бездорожье.
На Биг Эпплах были проеханы две «сусанинские покатушки», собственно ТС-3 и ранее «Чугуево-Бабчанская дача». На любых видах дорожного покрытия они ни чем не уступали остальным покрышкам, при известной осторожности можно было ехать и по жидкой грязи. Тут еще наверняка сказывается эффект «больших колес», диаметр колеса обутого в Биг Эппл 2.35 примерно равен 28-дюймовому в резине 23-25 мм.
Об асфальтовых дорогах и говорить нечего, ведь именно для них они и созданы. По асфальту Биг Эппл катит мягко и бесшумно, при этом пятно контакта у него очень узкое, не больше чем у шоссейной резины, за счет конусного профиля:

Сопротивление качению минимально, из-за низкого давления в камере, Биг Эппл не стреляется камешками, он их проглатывает.

Камеры поначалу стояли Schwalbe AV-13, но сейчас я заменил их на Continental MTB Light 26х1.90\2.50. Конти легче (125 гр. против 185 у Швальбе) и дешевле, правда прокалываются легче, но так, как у Биг Эппла есть кевларовый защитный слой, этот недостаток не страшен.

Содрано сдесь: BerGaMont Stallion City Edition

Элвор · **Добавлено:** 06.03.2013 15:23

WestX писал(а):

дабы не писать, что уже сотворено - нагло скопируем...

внимательно прочитал, но так и не нашл там сравнения размеров Яблок (или указания на то что меньший размер Яблок хуже, чем максимальный 2.35)

IOleg · **Добавлено:** 06.03.2013 15:32

Элвор писал(а):

WestX писал(а):

дабы не писать, что уже сотворено - нагло скопируем...

внимательно прочитал, но так и не нашл там сравнения размеров Яблок (или указания на то что меньший размер Яблок хуже, чем максимальный 2.35)

после всего, любезно вышесказанного, интуитивно понятно, что чем шире, тем яблочный эффект выше, но 1- тяжелее (хоть они и так супертяжелые), 2- ограничение по зазору в перьях, т.е. если позволяет зазор - надо ставить максимальные (я, по крайней мере, так и сделал бы, но зазор в ГТ не позволит поставить более 2,15). Но в необходимости яблоков лично я убедился однзначно, спасибо отписавшим. :smile:

WestX · **Добавлено:** 06.03.2013 16:09

IOleg писал(а):

Элвор писал(а):

WestX писал(а):

дабы не писать, что уже сотворено - нагло скопируем...

внимательно прочитал, но так и не нашл там сравнения размеров Яблок (или указания на то что меньший размер Яблок хуже, чем максимальный 2.35)

после всего, любезно вышесказанного, интуитивно понятно, что чем шире, тем яблочный эффект выше, но 1- тяжелее (хоть они и так супертяжелые), 2- ограничение по зазору в перьях, т.е. если позволяет зазор - надо ставить максимальные (я, по крайней мере, так и сделал бы, но зазор в ГТ не позволит поставить более 2,15). Но в необходимости яблоков лично я убедился однзначно, спасибо отписавшим. :smile:

...все верно, на меньших размерах теряется волшебное свойство "Balloon", + радиус 2.35 сопоставим с 28-ми (на резине 23-25 мм). и да, на счет "хуже" вроде ничего не писал. :wink:

выбрали "яблоко" тогда вам сюда) >> Schwalbe BIG APPLE клуб

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 06.03.2013 16:10

Тему всю не читал, потому, если повторюсь - звыняйте.
Тэйбл топ - резина не для повседневной езды. Тем более не для повседневной езды по асфальту. Друг катает на паре ТТ 2,35 и говорит, что резина хорошая, но очень уж быстро трется (хотя он очень ею доволен). Ну и об эффекте балун-байка здесь речи не идет.
Яблоки. Гениальное изобретение вело-резино-индустрии. Сам отъездил на таких уже два сезона и собираюсь катать дальше. По незнанию купил пару 2,35. Вес их ужасен. Но это всё перекрывают впечатления от езды. По ощущениям, правильно накачанная резина сзади (в моем случае это =< 2,5 атм) превращает хардтейл в двуподвес. Т.е. резина позволяет прощать особенности наших асфальтовых дорог, можно не вставать на небольших неровностях дороги - пятая точка их практически не ощущает.
Теперь про вес. Исходя из опыта использования яблок в течении двух лет, пришел к выводу что при моих 80+ кг весу, сейчас бы поставил назад яблоко 2,0, врятли больше (ну, максимум 2,15 в угоду эффекту "балун-байковости"). Эффект демпфирования сохранится, а вес станет меньше. А вот на перед стоит ставить яблоко только в случае преобладания асфальта, т.к. в лесопарке в режиме бодрой покатушки начинает сильно не хватать сцепления переднего колеса с поверхностью. В своем случае поставил что было - конти эксплорер 2,1. Накат байка по прежнему сильно выше среднего, со сцеплением переда тоже всё хорошо. Если же ездить 80% асфальта, а остальные 20% не пытаться убитсья в лесу, то, думаю, пара яблок будут отличным решением.
Касаемо износостойкости: покрыха проездила два сезона сзади (~8к.км), и судя по износу протектора, хватит её ещё максимум на тыщенку-другую. На той покрыхе, которая стояла один сезон спереди, ощутимого износа не замечено.

Lexus13 · **Добавлено:** 10.03.2013 23:27

себе поставил маратоны дурим, сравнил все за и против яблок и данного варианта, к плюса маратонов: 1 непрокалываемость 2 долговечность 3 легкость 4 их тоже относят к балонным (сам пока не заметил эффекта) 5 накат (на яблоках не катал, но на дуримах накат бешанный) из минусов: цена (хотя если верить отзывам, то ездят около 25т км) 2 мокрые листья в лесу-это полная Ж, центральную дорожку сильно сносит, только и держишься благодаря боковым невысоким шипам! Очень доволен, супер полуслик.... а описание легкого веса- это в сравнении с яблочком)))

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 11.03.2013 10:38

Lexus13, а как он, сильно по пятой точке лупит? К балонным его относят из-за высокого профиля, или как?

Heitaver · **Добавлено:** 11.03.2013 11:09

ставьте безкамерно любую 2.25 покрышку, 1,5-2 атм в нее и будем вам счастье

Lexus13 · **Добавлено:** 11.03.2013 22:16

крайний СЕВЕР
по пятой точке лупит не особо, а к балонным его относят из-за особой конструкции боковых стенок, помимо снейк скин от порезов она позволяет ехать и на 2-х атмосферах без последствий для покрышки

IOleg · **Добавлено:** 12.04.2013 15:14

покрышки биг яблоко 2,15 заказаны , будут установлены на вел жены, после теста поделюсь впечатлениями

KOCMOHABT · **Добавлено:** 29.06.2014 12:23

Schwalbe Big Apple 2,35 в накачанном состоянии какую примерно имеют ширину?

baby boy · **Добавлено:** 12.07.2014 14:50

Heitaver писал(а):

ставьте безкамерно любую 2.25 покрышку, 1,5-2 атм в нее и будем вам счастье

разумеется будет :smile:

.... будет еще полностью отсутствующий накат в качестве бонуса :smile:

Vale_RUA · **Добавлено:** 12.07.2014 22:57

KOCMOHABT писал(а):

Schwalbe Big Apple 2,35 в накачанном состоянии какую примерно имеют ширину?

58мм.

Vale_RUA · **Добавлено:** 30.01.2017 11:37

IOleg писал(а):

покрышки биг яблоко 2,15 заказаны , будут установлены на вел жены, после теста поделюсь впечатлениями

Ну чё, как впечатления?
А то я тоже планирую сменить свои Яблочки 2,35 на более легкие 2,15.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 46 ]