Дружно хаем Fort

Шоссейник от Fort на Благ. баз.- Avenu вчера там был спрашивал.... Может кто и захочет стать его владельцем.

_________________
Умный в гору не пойдет... шептал сапер крутя ручку динамомашины

Norco Kokanee White `06
Fort Agent

Так про Drag никто ничего сказать не может?

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Погоди немного, щаз много народу разъехалось на праздники, дня через три может, кто чего и скажет..

Понимаешь, какая штука.. Я с тобой не спорю.. И даже не "хаю Форт" Это, типа, рассуждения вслух о правильности выбора.. Более того, скорее даже не для тебя (ты-то выбор уже сделал ), а для того дядьки, который вот тут рядом этим самы выбором мается.. Пущай сравнивает аргументы, и думает


Не то, чтобы именно я это подразумевал.. Это всё "исторически сложилось".. С умеренными поездками по асфальту и за город, типа, дача/лес/озеро прекрасно справлялись ХВЗ-шные велы.. Особенно, если есть немного лишних денег, чтобы поставить им индексные манетки и нормальное заднее колесо

А когда злые империалисты придумали пересадить вел на 26-дюймовые калёськи с более другой резиной, обеспечить "сверхоперативное" (по сравнению с ХВЗ) переключение передач в широком диапазоне, снабдить его высокоэффективными тормозами и подвеской, способной без участия ездуна проглатывать некоторые препятствия на трассе, вот тогда и появилась возможность ездить такие трассы.. В чём разница - проще всего прочувствовать в том же лесопарке, где mtb-клуб устраивает свои соревнования..

Правда, такой вел не может стоить 200 баксов.. Ну никак не может.. В том же смысле, что и Land Rover не может стоить 2000.. Но байк стал настолько модным атрибутом, что езда на ХВЗ стала считаться чуть ли не лоховством.. Когда-то, когда деревья были большими, а сотовые телефоны - ну ооочень дорогими, спрос родил предложение на муляжи этих самых телефонов.. А сейчас - на муляжи MTB..

Главное, шоб калёськи были маленькие, но широкие, рама - в руку толщиной, желательно, немыслимой геометрии, и побольше всяких пружин и амортизаторов


Почему забавно?.. По скольку лет в сёлах ездят Украины?.. На одной и той же, не смазанной, цепи.. А сколько в тех же условиях продержится какой-нить SilverBike?

Сколько стоит Украина? Честно говоря, не знаю, пусть рублей 200.. Но в ней всего 5 деталей, так что стоимость одной детали - вполне осмысленная.. В нашем условном СилверБайке - полсотни деталей, а стоит он в два-три раза дороже Украины.. То есть, каждая деталь получается дешманской, до неприличия.. То есть, в "байке" за 600 гривней заводская цена рамы будет баксов 7-10.. Как ты думаешь, что можно ждать от алюминиевой рамы за 10 баксов?
[/quote]


Не, я никоим образом не хочу меряться пипи.. ой, велами.. Я лишь хочу сказать, что если не хватает денег на байк, то лучше купить велосипед, нежели муляж байка..

Разумеется, IMHO..

Но, разумеется, на основе определённого опыта.. Например, присутствующий здесь Slinger ездил на ХВЗ и по Арабатской стрелке, и по Караби-яйле.. И спусаался с неё в Генеральское.. За "не асфальт" сойдёт? Вот ни одного СилверБайка мы там не встречали

Leemon
Если ты покупаешь бергамонт или скот или швин или... ты покупаешь раму свареную (см выше и подставь нужное), оснащенную Shimano, Sram и т.д. с вилкой рокшокс, маниту, марзоччи... и прочих йменитых производителей. Что это дает. С экономической точки зрения все это дает снижение стоимости. Одно дело разработать и выпустить 10 млн вилок маниту под все марки велосипедов, иои разработать и выпустить непосредственно для (подставьте марку) в количестве 10 тыс штук. Это все стоимость и все это доходы производителя.
Ты согласишься со мной что даже при прогулке по кочкам парка, На МТБ-подобии будет ехать удобнее чем на туристе? Речь идет о прогулке и передвижении, а не экстриме. ИМХО - удобнее. Так же как спрыгнуть с бардюра и поймать на хорошей скорости ямку или камень - будет безопаснее. Просто за счет существования подвески и толстых шин.
Что касаеться передвежения по трассам. То и Скотт скажем Moran`а и любой МТБ велосипед с рынка за 200 у.е. ее пройдут. А даунхил не оисилит скорее всего не тот ни тот. Пройдет та же Украина. Разными будут лишь:
1) Скорость
2) Комфорт
Может стоит разговор вести о областях применения, а не о ценовом диапазоне?

В пику примера мобильных телефонов... Сначала создали автомобили повышеной проходимости ГАЗ-61, Виллис, Джип. дешовые, неприхотливые и не боящиеся грязи. А с ростом популярности... создали подобия джипов, (те которые сейчас называют паркетными джипами). Они стоят много больше чем УАЗик, стоят больше чем Чероки (тот который с полностью рессорной подвеской(!)). Но - они в основной массе бояться большой грязи. И главное в них колеса пободьше кенгурятник из труб в руку толщиной. и побольше пимпочек и рюшечек в салоне.

Чего я буду ожидать в рамы за 10 баксов?
Того же чего можно и ожидать от рамы украины, но - легче, приспособлена для установки более совершенного оборудование и качественнее...
Да, маленькое уточнение, Украины конца 70-ых годов, а не современной.
А по поводу стоимости велосипеда... Неужели ты думаешь что рама велосипеда должна стоить столько же сколько и рама автомобиля или фюзеляж самолета?


Я повторюсь в который раз, речь идет о функциональной применимости. Не все рвуться в горы на велосипеде. Основная масса лежит на пляже. И вот для них вполне хватит и "сильвербайков". Разницы они все равно не заметят. А если кто то догадаеться рвануть на таком агрегате в горы... Что же естественный отбор по теории Дарвина.

Ну а вот термин среднеасфальтовая функциональность все же встречаю в первые... И байки создавались для условий а не условия под байки.

Вспоминая о лендровере, вспомни о его собрате минировере, который выполняет те же функции что и твой автомобиль, но почему то стоит много дороже

_________________
Умный в гору не пойдет... шептал сапер крутя ручку динамомашины

Norco Kokanee White `06
Fort Agent

Такой флуд развели, что и я не удержусь, хоть и с некоторым опозданием.


вот, теперь я точно понял, кто Мехвариару доплачивает....


ГАРАНТИРОВАТЬ - не может, однако элементарная статистика позволяет сделать прогноз, что с весьма большой вероятностью рама форта будет мягкой в каретке (более того, и у мериды меттс она вполне может быть мягкой ) кстати, в наше время понятие "мерида меттс" - очень растяжимо, надо указывать год выпуска

+1

Хоть в чем-то я с Мехвариором согласен, причем на 100%

Попробуй при Григорьиче заявить, что скотт всего-лиш один из лучших - и ты поймеш, что такое ожесточнное навязывание


Емс, скажи ему что у вас скидки тоже есть


однако такой человк там работал....

надо в ЦУМ с диктофоном ходить. точную цитату я не приведу, но лично от Григорьича слышал про то, что мериды это гадость, точно пункты обвинения не помню, кажется про мягкость каретки. Еще был пример про то что они какого-то известного шоссейника с мериды на скотт пересадили и он понял, что до этого нормального вела он не видел

однако в велостиле цены как в велолюксе, в котором они велы берут

не по розничным же ценам Игорь велы в Киеве или Москве берет

Господа, я боюсь не продавлю, что бы ощутить мягкость в каретке... Моран пробовал, можете у него спросить что да как...

Нет можно было бы конечно загнать раму и просчитать, но рисовать ее весьма муторное дело, и безнадежное без знание толщин стенок...

_________________
Умный в гору не пойдет... шептал сапер крутя ручку динамомашины

Norco Kokanee White `06
Fort Agent

Люди! Я все же попробую докричаться Кто нить имеет мнение по поводу машинок Drag, вот их сайт http://dragbicycles.com/en/ а вот то, что я хочу взять себе и жене:

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Ты сам прекрасно можешь оценить качество навески, раз знаешь сайт фирмы. Качество рамы - как у всех аналогов: не развалится точно. Другие достоинства рамы (скорость, жесткость, геометрию, качество покраски) оценить издали проблематично. Народ молчит - значит, не пробовал.
Даже если кто пробовал Drag - как он сравнит его, скажем, с Giant'ом по главнейшему параметру - скоростным свойствам? Никак. Для этого нужно иметь два байка на одинаковом оборудовании, желание, время и метод. Иметь все вместе обычно трудно.
Судя по картинке, думаю, рама будет весьма жесткой. Толстые трубы заднего треугольника, да еще "рыбий хвост".
Для ломовых подъемов это хорошо. Для места, коим садятся в длинных поездках, - не очень.
Но это на глаз да по картинке. Ошибиться можно легко.

Непонятно. О какого рода статистике ты говоришь?
Кстати, построить из дюраля очень жесткую в каретке раму - намного проще, чем очень мягкую. Особенно если не думать о весе (что и бывает при проектировании дешевых рам). Берем трубы пожирней, плющим нижнюю возле каретки - вопрос решен.
Другое дело, что некоторые "недорогие" производители даже об этом не задумываются.

остатистике - в общем, как механизме приведения к числам вещей, аналитически не просчитываемых

в конкретном случае - лично я не помню жестких рам на велах до 500 уе, разве что треки.... вот вам и статистика....

Основное понял. А вот это:

- дополню. Очень жесток в каретке Specialized Hardrock Sport. Весьма жестки все Giant'ы в названных тобой ценовых пределах - с 250-долларового Campus'а до 400-500-долларовых Boulder'a с Rinkon'ом. Да и Scott'ы.