Тушенка, Каши, Паштеты. Напрямую от производителя. ™ Tushe ♉


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 19.05.2013 23:02 

Сообщения: 1010
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:13.11.2012
demergi писал(а):
Sergey Reshetnyak писал(а):
demergi писал(а):
Но ведь это просто труба с подвижным поршнем между двумя камерами? Если поршень не подвижен при ненагруженнойвилке, то силы действующие на его обе стороны от воздуха одинаковы. Равные площади и равные силы, но разные давления? Мм...

Ну у Вас то вилка вроде дуал айр. Качали разное давление в негативку? Не замечали разницу в работе?
На самом деле все не так просто как Вы написали. Потому как уроме сил которые вы указали. Есть сила трения. Более того сила трения в движении и сила трения покоя разные. Потому есть еще усилие страгивания. И еще учтите что система уравновешивает ваш вес. А значит когда вы сели на вел и вилка просела на сег по любому будет давление в камерах не то которое Вы накачали и НЕ равное.
Я уже давно забыл физику и не буду даже пытаться объяснять не вникнув в теорию. А вникать - не хочу тратить время.

Просто "На самом деле все не так как кажется на первый взгляд." :wink:

ну силы действующие на поршень со стороны негативки/позитивки разнятся максимум на величину силы трения движения у поршня/бушингов. значит давление разнится максимум на dP=Fтр/Sпоршня.

силу трения можно промерять спустив в атмосферу давление обоих камер и разжимать штаны с помощью динамометра и смотреть сколько он будет показывать в движении.

Действиетльно давление в негативке рекомендуется качать в разнице с позитивкой не более +- 15 psi. Это может определяться силой на страгивание поршня.
Но лучше задумайтесь. какие давления в камерах когда вы сидите на веле и вилка просела на сег.
Именно это есть рабочее положение вилки а не то в котором вы ее накачали. И в этом положении те дополнительные пси в негативке компенсируют силу страгивания и вилка становится чувствиельнее.
После того как вы слезите то в идеальных условиях вилка вернется в равновесное состояние с равным давлением в негативке и позитивке но не с тем которое вы в нее певолначально вдули. Поэтому ход вилки немного съедается.
Это то как я понял эту магию
А еще лучше не заморачивайтесь. Подберите давление и катайтесь.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.05.2013 01:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 970
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:30.04.2012
Sergey Reshetnyak
Если сесть на байк и поехать, то разность давлений изменится на dP2=~0,3*m*g/S и будет составлять примерно
dP0=~(0,3*m*g +/- Fтр)/S
, но это не суть. речь о давлении в ненагруженной вилке. оно равно.

При подкачке негативки просто вырастет кол-во воздуха в ней и вилка станет более плюшевой, увеличится сэг.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.05.2013 06:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 1677
Город: Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.08.2009
Граждане-теоретики! А вы не забыли учесть при расчете сил , что с одной стороны имеется еще и шток?

_________________
Шарики для втулок
Подшипники в интегрированные каретки
Резиновые кольца для вилок Rock Shox Recon и Reba


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.05.2013 09:14 

Сообщения: 1010
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:13.11.2012
demergi писал(а):
Sergey Reshetnyak
Если сесть на байк и поехать, то разность давлений изменится на dP2=~0,3*m*g/S и будет составлять примерно
dP0=~(0,3*m*g +/- Fтр)/S
, но это не суть. речь о давлении в ненагруженной вилке. оно равно.

При подкачке негативки просто вырастет кол-во воздуха в ней и вилка станет более плюшевой, увеличится сэг.

Вы отлично ищите формулы в инете :-)
Но Вы же сами писали что есть сопротивление страгиванию. В поршне уплотнителях штока и тп. Именно из за них воздушка имеет недостаток в сравнении с пружиной - большее усилие страгивания. Негативка для этого.
И когда говорят о накачивании в негативку больше. То это больше как раз будет соответсвовать усилию страгивания. И до преодаления этого усилия давление не сравняется. Поэтому когда Вы накачиваете вилку. Вы качаете например +15 пси в негативку. И там остается +15 до начала работы вилки.
Что Вы собственно хотите доказать то? Свою правоту или до истины докопаться?
Тогда напрягитесь и те ме же формулами поясните
"При подкачке негативки просто вырастет кол-во воздуха в ней и вилка станет более плюшевой, увеличится сэг."
Найдите формулу связи колличества воздуха с плюшем;-) Может эти формулы будут учитывапть еще и изменение объемов камер и то что он изначально разный и может еще что. Что я как человек у которого знания в этой области ограничены поиском в инете не знаю.
Но похоже многих такие мелочи не останавливают.

Другими словами хотите блеснуть. Создайте тему и приведите полный расчет с учетом усилия страгивания, объемов камер, осталного чего я и представить не могу как дилетант.
Ну или не начинайте.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.05.2013 10:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 3055
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:25.01.2010
еще одна тема в которую скучно стало заходить...

_________________
Изображение
Я верю что смогу и к этому стремлюсь
все,что продаю в альбоме
Контакты - смотреть профиль


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.05.2013 11:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 970
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:30.04.2012
Буль писал(а):
Граждане-теоретики! А вы не забыли учесть при расчете сил , что с одной стороны имеется еще и шток?

Отличная мыль, действительно забыл. Значит со стороны нижней камеры (негативки) площадь поршня меньше.

Sergey Reshetnyak
Я без пары месяцев дипломированный физик-экспериментатор кагбэ, мне не нужно гуглить формулы, которые мне знакомы эдак с 8ого класса лицея.

на данный момент мне не известно:
- Что ограничивает вилку от разжатия дальше положенных 120мм? Поршень в ноге с демфером? Или негативная камера?

Если от разжатия дальше 120мм (в моем случае) вилку ограничивает именно поршень в ноге с демфером http://content.foto.mail.ru/list/alex_d ... 5/i-94.jpg то все выглядит так:

Позитивка накачана крепко. Поршень в ноге с демфером упирается в конец ноги, в белую хрень внизу правой ноги на картинке. Давление в негативке недостаточно сейчас для того, что бы вилка начала сжиматься в спокойном состоянии.

Если все именно так, то, походу, давление в негативке МОЖЕТ быть недокачанным. Из-за того, что есть ограничитель движения в правой ноге, из за которого негативка не может вообще схлопнуться в ноль.

А теперь мы начинаем забивать давление в негативку. Когда набъем туда достаточно давления - вилка начнет сама по себе сжиматься. НО это НЕ ЕСТЬ перекачивание негативки, так как при этой процедуре будет расти и давление в позитивке, ведь она при равном кол-ве вв-ва начнет уменьшаться в объеме.

Таким образом набивая больше воздуха в негативку мы можем сделать вилку более мягкой.

//единственное в чем я пока не до конца уверен так это в том, что служит ограничителем хода на разжатие. Когда будет время (июль-август), буду перебирать вилку и тогда же, когда все потрогаю вживую, сложится полная картина.

Так же при "перекачивании" негативки в ней может быть давление выше, чем в позитивке из-за того, что площадь поршня со стороны негативки меньше (из-за штока, как сказал Буль). Думаю иименно эта разность площадей и определяет возможность набить в негативку больше, чем в позтивку без сжатия вилки в ненагруженном состоянии.

________
А еще мое предсказание: влияние силы трения в манжетах и прочие трения - полная ерунда и не оказывают никакого влияния на фоне таких могучих сил как разность давлений.

В качестве обоснования: если разобрать вилку и сдуть, то двигать поршень в воздушке можно одним пальцем - это и есть сила трения, ничтожная.

А попробуйте удержать пальцем/рукой 15 атмосфер на трубе 32мм диметром и ощутите всю ничтожность силы трения относительно силы этих 15 атмосфер.

PS^ щас некогда красиво расписывать, так что пост сумбурный, как нить потом напишу более токово.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.05.2013 12:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 1366
Город: ХГ
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:31.01.2009
demergi
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=11540
http://4sport.ua/forum/viewtopic.php?f=35&t=114

Давно уже все объяснили - зачем изобретать велосипед????
Накачал негативку чуть больше позитивки, сел - сег появился - давление выровнялось и получил ты плюш..... Разбери все руками - все сам поймешь!!
Сила страгивания вилки без негативки равна 50 кг массы ,приложенной к вилке в вертикальном положении!!!!!!!!!!!!! и от этого ты никуда не уйдешь. Поршень позитивки\разделительный поршень очень туго двигается иначе он бы травил воздух из одной камеры в другую!!!!!!!!!!! Пыльники тоже плотно обжимают ноги - большое споротивление + громадное сопротивление масляного демпфера при толчках и ударах даже при всех открытых клапанах!
Что еще обсуждать??? Снял, разобрал, почитал - не понял, почитал еще раз. Собрал

_________________
http://vk.com/achmetow90


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.05.2013 13:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 1366
Город: ХГ
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:31.01.2009
demergi писал(а):
А что вокруг все за ерунду несут про накачивание позитивки и негативки до разных давлений? В них же всегда одно и то же давление будет. Откуда все эти разговоры?

Изображение

я так понимаю в левой ноге от короны до первой белой штучки (поршня) - позитивка, затем между двумя белыми штучками просто место куда можно поставить спейсеры и тем самым согнать вилку, а в самом низу негативка. Верно?

Негативка - это только то пространство, что между 2мя белыми поршнями - она очень маленькая! увеличиться она может, только за счет движения верхнего поршня в сторону позитивки, тем самым тянув за собой штаны вверх и уменьшая ход вилки!

_________________
http://vk.com/achmetow90


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.05.2013 13:32 

Сообщения: 1010
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:13.11.2012
AchMetoW писал(а):
demergi
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=11540
http://4sport.ua/forum/viewtopic.php?f=35&t=114

Давно уже все объяснили - зачем изобретать велосипед????
Накачал негативку чуть больше позитивки, сел - сег появился - давление выровнялось и получил ты плюш..... Разбери все руками - все сам поймешь!!
Сила страгивания вилки без негативки равна 50 кг массы ,приложенной к вилке в вертикальном положении!!!!!!!!!!!!! и от этого ты никуда не уйдешь. Поршень позитивки\разделительный поршень очень туго двигается иначе он бы травил воздух из одной камеры в другую!!!!!!!!!!! Пыльники тоже плотно обжимают ноги - большое споротивление + громадное сопротивление масляного демпфера при толчках и ударах даже при всех открытых клапанах!
Что еще обсуждать??? Снял, разобрал, почитал - не понял, почитал еще раз. Собрал

Совершенно верно.
Но каждый раз на каждом форуме появляется "без пары месяцев дипломированный физик-экспериментатор кагбэ" пытающийся вновь блеснуть.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.05.2013 14:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 970
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:30.04.2012
Во первых поршень как нефиг рукой двигается и на разность давлений не влияет толком, списывать разность давлений на поршень и трение значит совершенно не верно оценивать порядки величин. А вот замечание Буля очень и существенно и умно.

2) Цели "блеснуть" у меня нет.

3) Я об этом и писал, накачивание негативки дает сэг. Вплоть до того, что вилка начнет сжиматься без нагрузки. Это проверялось.
Ps как будет время мб - разберусьсо всем этим на своей вилке.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.05.2013 20:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 2410
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.06.2010
Цитата:
Граждане-теоретики! А вы не забыли учесть при расчете сил , что с одной стороны имеется еще и шток?

Негативная камера находится также и внутри штока. Площадь поршня со стороны негативки в лучшем случае будет меньше на величину площади, занимаемую стенками штока. При условии, что поршень герметично напрессован на шток. :twisted:

Цитата:
Но Вы же сами писали что есть сопротивление страгиванию. В поршне уплотнителях штока и тп. Именно из за них воздушка имеет недостаток в сравнении с пружиной - большее усилие страгивания. Негативка для этого.
И когда говорят о накачивании в негативку больше. То это больше как раз будет соответсвовать усилию страгивания.

Каким образом наличие негативной камеры уменьшает трение в уплотнителях, сальниках и т.д.? За счет того, что давление на кольцо "разделительного" поршня оказывается с обеих сторон? Во-первых очень спорно... Во-вторых добавляется нижний уплотнитель штока негативной камеры. Опять же, кто еще использует негативную воздушную камеру, кроме РШ? Однако и без нее (с витой нег. пружиной) все великолепно "страгивается" и очереди за Рокшоксами не стоят.


Последний раз редактировалось Димдимыч 20.05.2013 21:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.05.2013 21:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 970
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:30.04.2012
Димдимыч
скажите плиз вы как вроде более шарящий человек - вот тут http://content.foto.mail.ru/list/alex_d ... 5/i-94.jpg негативная камера где? там где проставочные шайбы? или самая нижняя полость в ногах?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.05.2013 21:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1677
Город: Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.08.2009
Димдимыч писал(а):
Негативная камера находится также и внутри штока. Площадь поршня со стороны негативки в лучшем случае будет меньше на величину площади, занимаемую стенками штока. При условии, что поршень герметично напрессован на шток. :twisted:

В данных условиях, когда площадь поршня невелика, даже и площадь проекции стенок штока имеет немалую роль. Поэтому сарказм не принимается. :-P

_________________
Шарики для втулок
Подшипники в интегрированные каретки
Резиновые кольца для вилок Rock Shox Recon и Reba


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.05.2013 21:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 2410
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.06.2010
demergi, так говорил уже, что между поршнями. Там афтар даже дырочку изобразил, через которую воздух из штока в камеру проходит.

Буль, не принимайте. :"":


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.05.2013 21:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 1677
Город: Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.08.2009
demergi писал(а):
Димдимыч
скажите плиз вы как вроде более шарящий человек - вот тут http://content.foto.mail.ru/list/alex_d ... 5/i-94.jpg негативная камера где? там где проставочные шайбы? или самая нижняя полость в ногах?

Можно отвечу я? Там где проставочные шайбы.

_________________
Шарики для втулок
Подшипники в интегрированные каретки
Резиновые кольца для вилок Rock Shox Recon и Reba


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: StalkerAnarhist


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.099s | 29 Queries | GZIP : On | Load : 1.42 ]
Reputation System ©'