Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08.10.2013 10:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 1261
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:12.04.2011
Собственно эта тема очень активно развивается с выходом ХХ1.
Все хотят спереди ставит одну звезду и неипет. В целом все ясно кроме одного.
Ну никак я не могу понять. даже ночь не спал.

Даный вопрос без упреков к производителям, наездов и т.п.
Просто интересно почему именно таким сложным способом а не боле простым.

Итого сейчас все активно обсуждают "расширители" для кассет. 38-40 звезда вместо 11 зубной звезды кассеты.
Вроде ясно и понятно ставим большую звезду сзади получаем более пониженную передачу.
Но..... но почему не поставить спереди звезду поменьше? Вот ВОПРОС!!??

Для свои подсчетов я взял 9 ск трансмисию т.е. 1х9. кассету 11-34. И небольшой опыт езды на 29 колесах.
максимальная звезда 38(расширитель)-34-30-26-23-20-17-15-13-(11убираем)
Для кантри без мега торчков выбираем звезду 34.
34/38 = 0,89 пониженная
34/13 = 2,61 повышенная

А если посчитать с передней звездой поменьше и стандартным расчетом кассеты. например 30???
30/34 = 0,88 пониженная
30/11 = 2,72 повышенная

Мне кажется или выходит одно и тоже? только цепь короче, кассета легче, звезда меньше и легче.

Для 10 ск можно получит еще ниже передаточное число поставив 11-36 кассету.
Или же слепить каcсету 12-36 для 9 ск.

Раскройте тайну больших звезд. (кроме износа)

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Последний раз редактировалось Саша Kherson 08.10.2013 12:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.10.2013 11:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1701
Изображения: 1
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:19.03.2009
В данном случае получаем узкий диапазон передаточных.

_________________
Cube AMS FR '06
XR150L
Стоишь-время идет, едешь- оно летит!!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.10.2013 11:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 718
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:30.08.2012
30/11 замало для людей в хорошій спортивній формі. Он Чайка весь марафон Броварські Дюни відкрутив на передній 40(!), пише, що на 26 навіть не перемикався. Це якраз приклад кантрійної траси без адових торчків і з багатьма швидкісними ровняками.

А мені там і 38/24 на 11/36 було забагато, на 36 спереду прекрасно б їхалось 95% траси, але два міні-торчки все-одно б скидав на 24. Була б розширена касета, можна було б спробувати сингл.

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус


Последний раз редактировалось Yurr 08.10.2013 11:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.10.2013 11:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 1261
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:12.04.2011
Yurr писал(а):
30/11 замало для людей в хорошій спортивній формі. Он Чайка весь марафон Броварські Дюни відкрутив на передній 40(!). Це якраз приклад кантрійної траси без адових торчків і з багатьма швидкісними ровняками.


Ну дальше поясняйте. Если 11 оставляем и ставим к примеру 40 звезду спереди и сзади. то какую выкидываем?
а если выкинем по центру то получим провал.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.10.2013 11:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 718
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:30.08.2012
Саша Kherson писал(а):
Yurr писал(а):
30/11 замало для людей в хорошій спортивній формі. Он Чайка весь марафон Броварські Дюни відкрутив на передній 40(!). Це якраз приклад кантрійної траси без адових торчків і з багатьма швидкісними ровняками.


Ну дальше поясняйте. Если 11 оставляем и ставим к примеру 40 звезду спереди и сзади. то какую выкидываем?
а если выкинем по центру то получим провал.

Я не знаю, який розклад був у Чайки по касеті, але для кантрє 40/13, імхо, з головою.
П.С.:доповнив попередній пост.

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.10.2013 11:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 1261
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:12.04.2011
Yurr
почитайте первый пост внимательнее.
Почему вместо меньших звезд химичят и ставят большие звезды получая одинаковые расчеты.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.10.2013 12:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 718
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:30.08.2012
Саша Kherson писал(а):
Yurr
почитайте первый пост внимательнее.

Читав уважно з початку, але був переконаний, що з розширювачем більший діапазон.
Перерахував. Справді, "лосячий" сингл на 36 з касетою 11/34 дає кращий діапазон ніж 40 на 13/38. Як і інші розклади. Тоді справді, тим хто хоче великий діапазон на синглі - треба викидати зірочку зсередини.
Треба дочекатись коментів "практиків".

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.10.2013 13:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 62
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:14.08.2013
Действительно, выбрасывая 11-ю звезду из кассеты и добавив одну большую звезду, то диапазон передаточных соотношений не расширяется.
Если избавляться от звезды в середине кассеты, то действительно можно получить не приятный провал в соотношениях.
Используя одну переднюю звезду очень актуально иметь диапазон пошире чем у штатных кассет. В этом случае выручают расширители кассеты.
10 ск. кассета 11-12-14-16-18-21-24-28-32-36, между соседними передачами например 14/12=~1,17, 21/18=~1.17. Имеем перепад в 17 процентов. А 36/32=~1,12 (только 12 процентов). Если сделать перепад в 17 процентов можно получить большие звезды кассеты 24-28-33-39 без всяких провалов. Поэтому оптимальным решением является замена нескольких звезд.
Удобнее всего из кассеты SLX или ХТ выбросить три большие звезды на пауке и установить расширитель, например: 28-34-40.
А с 9 ск. кассетой расширение диапазона без провалов передаточных чисел красиво не решается.

viewtopic.php?f=19&t=127878&p=1108905#p1108905

_________________
С Уважением!
Команда Garbaruk
Телефоны для связи: +38 099 66 89 566, +38 097 43 77 587
Адрес эл.почты: order@garbaruk.com


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.10.2013 14:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 3058
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:25.01.2010
что бы был смысл от 1*9\10 надо ни в коем случае не менять 11 звезду и ставить по больше переднюю.
мне к примеру что б выезжать торчки нужны малые передачи 22\32 или 24\34. 0.6875 и 0,7058 соответсвенно. Поэтому мне надо иметь передачу 30\40 или 32\42, что все равно больше мною используемых, ну и 30(32)\11 мне б в притык хватало и то не всегда на скоростных участках. Поэтому делая вывод для себя. пока я не сброшу десяток кг или научусь вваливать вгору на повышеных и при этом не помирать, то мне нет смысла делать синг спереди, как бы это прискорбно не было

_________________
Изображение
Я верю что смогу и к этому стремлюсь
все,что продаю в альбоме
Контакты - смотреть профиль


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.10.2013 18:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 3890
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:10.08.2007
В чем смысл? Делать впереди малую звезду совсем малой - траблы с переключением, потребуется длинная и жесткая рамка переднего переклюка. Делать впереди не трипл а квадр? - по мне так хорошее решение, и 9 мм увеличения расстояния меж ступнями - не сильно страшно, но - не делается. А вот доработка кассеты расширителем как раз и решает проблему - " Не могу прокрутить в торчок". Причем решает минимальными деньгами. И малым весом. И, вероятно, достаточно долгой жизнью самого расширителя - ведь чем больше зубов - тем медленнее износ.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.10.2013 23:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 494
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:24.04.2007
Ту большую звезду кассеты стоило бы назвать не расширитель, а "сдвигатель" Сдвигать диапазон передач 1х9 и 1х10 в сторону нижних передач. Мне вот после года активного использования 1х9 с самой нижней 34х34 как раз иногда и не хватает передачки около 0,9-0,85. Правда нехватает на чисто "кантрийных" торчках. Поскольку велосипед у меня просто покататся, не спортивный, я не сильно печалюсь этим. Но все равно иногда интересно въехать крутой подъем. Так что ради интереса я бы поставил 38 звезду, не уверен отработает ли переклюк с такой звездой кассеты.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.10.2013 23:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 5663
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Саша Kherson писал(а):
Вроде ясно и понятно ставим большую звезду сзади получаем более пониженную передачу.
Но..... но почему не поставить спереди звезду поменьше? Вот ВОПРОС!!??

Для своих подсчетов я взял 9 ск трансмисию т.е. 1х9. кассету 11-34. И небольшой опыт езды на 29 колесах.
максимальная звезда 38(расширитель)-34-30-26-23-20-17-15-13-(11убираем)
Для кантри без мега торчков выбираем звезду 34.
34/38 = 0,89 пониженная
34/13 = 2,61 повышенная

А если посчитать с передней звездой поменьше и стандартным расчетом кассеты. например 30???
30/34 = 0,88 пониженная
30/11 = 2,72 повышенная

Мне кажется или выходит одно и тоже? только цепь короче, кассета легче, звезда меньше и легче.

Так у Гарбарука есть же в линейке 30-зубая передняя звезда. Ничто не мешает поставить ее в качестве единственной. Разве кто-нибудь сумеет насильственно вручить покупателю 38- или 40-зубую? Только добровольно.




Цитата:
Раскройте тайну больших звезд. (кроме износа)

Sram задумал одну звезду впереди исключительно с 11-скоростной кассетой. У нее диапазон передаточных чисел 42 : 10 = 4,2.
Каков диапазон у обычного дабла 24/36 с кассетой 11/32?
36 : 11 = 3,27 (максимальная скорость)
24 : 32 = 0,75 (минимальная скорость)
3,27 : 0,69 = 4,36
Выходит, Sram XX1 с одной звездой - примерно как дабл по диапазону. Но без шифтера, переключателя, троса с рубашками, без лишней звезды, без регулярного дерганья левой рукой и без грязных чейнсаков.

Теперь обо всем, что не XX1. Скажем, о 9- или 10- скоростных кассетах. Диапазон передаточных отношений у примерного дабла мы уже видали: 4,36. Берем ту же кассету 11/32, снимаем три крупные звезды, ставим гарбаруковский дополнитель-расширитель. Диапазон у такой кассеты с расширителем (при единственной передней звезде) - 40 : 11 = 3,64. Конечно, меньше, чем у дабла. Но намного больше, чем у исконной кассеты (32 : 11 = 2,9).
Большую вы звезду вперед захотите или маленькую - дело исключительно ваше. Готовясь к равнинной гонке, спортсмены прикручивают к шатунам крупную звезду. И наоборот.

Поговорим и об однозвездочном расширителе. Разумное дитя стероидов пристроит 40-зубую звезду не в кассету 11-13- (и т. д.), а в кассету 11-12-. Поищет и найдет. А не найдет - скомпонует.
И выйдет так. Было: 34 : 11 = 3,09. Стало: 40 : 12 = 3,33.
Тем более что сочетание 11-12 чаще бывает на кассете 11/32. Например, 11-12-14-16-18-21-24-28-32.
32 : 11 = 2,91.
А 40 : 12 = 3,33, как мы убедились.
Шире? Шире.

Ну, хорошо. Однако кто-то радуется 10-скор. кассете 11/36. Да, такому человеку одна новая 40-зубая звезда в кассете не нужна. Зато тройниковый расширитель - очень даже полезен. Было 36 : 11 = 3,27, стало 40 : 11 = 3,64.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 09.10.2013 00:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 718
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:30.08.2012
andr, розклав по поличкам, дякую. :good:

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2013 22:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 5663
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Еще случай. Живет себе физкультурник со звездой в 34 зуба и с кассетой 12/34. Хочет он ездить много кругов по торчковой трассе. Максимальной скорости ему достаточно, и он готов убрать 12-зубую звезду. Но "торчковая" передача (самая легкая) - тяжеловата, особенно на 10-м кругу. Сейчас это 34 : 34 = 1.
Есть два пути.
1. Купить однозвездочный расширитель на 38 зубьев (сейчас уже ясно, что большинство 9-скор. переключателей работает даже с 38 зубьями; 10-скоростных хватает на 40, а некоторых - и на 42). Самая легкая передача будет 34 : 38 = 0,89.
2. Сменить переднюю звезду на 30-зубую. Самая легкая передача будет 30 : 34 = 0,88.

Трансмиссия прослужит дольше в первом случае (потому что звезды больше по размеру). Остается вопрос цены. Расширитель в среднем дешевле, чем передняя звезда. 30-зубая передняя звезда - штука вообще редкая и потому стоит даже больше, чем обычные 34-, 36-, 38-зубые.
В конце концов, старая звезда на шатунах может быть просто фартовой для гонщика или столь прелестна на вид, что он не захочет ее менять. Значит, снова-таки поможет расширитель.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.10.2013 23:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 494
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:24.04.2007
Йа физкультурник! И я категорически подддерживаю путь 1. Просто по тому, тут кажись многие забывают, что поставив вперед маленькую звезду вроде 30 или даже 32 (на кассете 11-34) получается очень неудобный расклад на высоких передачах. Которые все равно используются :) но при этом самые ходовые смещаются на край кассеты. И перекос цепи на 9-риковой кассете на звездах 9 и 8 заметен.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sanjk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.099s | 30 Queries | GZIP : On | Load : 0.86 ]
Reputation System ©'