Тушенка, Каши, Паштеты. Напрямую от производителя. ™ Tushe ♉


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 29, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 09.07.2010 14:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 1520
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
Mechwarrior писал(а):
сам понял че сказал то??? :eek:
классов оборудования у Шимано от Турнея до ХТЯ - восемь...
назови, плииз, производителей у которых в кантрийной линейке восемь рам, например, хардтейлов... :shock:
а то я уже в своей раме засомневался :twisted:

Линейки рам и линейки обвесного оборудования Shimano имеют одну очень принципиальную разницу.
В рамах производители не делают умышленной порчи конструкции и умышленного нарушения технологии металообработки. Просто отличаются технологичным уровнем, новыми технологиями. То же можно и сказать про всего лишь 4 группы обвесного оборудования Shimano для КК - 590, 660, 770, 970. Где то столько же и уровней рам у производителей.
Но в отличии от рам, есть экономическая целесообразность выпускать обвеску ниже уровня 590, умышленно нарушая технологию без её удешевления. Главное - чтобы продукт получится заметно хуже чем M590 и не конкурировал с ним. Так делают начиная с Alivio и ниже - применяя умышленно несоответсвующие металлы и сорты пластика (например Alivio и ниже - "пластилиновые" звезды, хотя ещё в 40-ые годы не составляло труда сделать копеечную звезду из каленой 35 стали), умышленно ухудшая конструкторские решения.

Поэтому я бы не сказал что существую велосипеды на которых обвеска выше уровня рамы. Самая говеная рама заслуживает на самую низшую группу оборудования - Deore M590. А технологически продвинутые рамы на XT и XTR.
Чаще наоборот, начальные и средние рамы навешиваются некондиционной обвеской Altus-Alivio, из-за неадекватных цен на Deore и выше, из-за отсуствия конкуренции.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 09.07.2010 14:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 2794
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:11.10.2005
каждый продукт ориентируется в первую голову супротив продукта конкурента...
внутрибрендовый каннибализм иногда даже полезен... и миграция клиентов с седанов 5-й серии на кроссоверы Х3 для БМВ куда приятнее чем их уход на Ауди Q5 :wink: и такой канибализм тоже запланирован и тоже умышленный...
только причем тут соответствие каждому классу рамы отдельного класса навески???

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 15:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 1042
Город: Харьков, Холодная Гора
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:08.09.2007
Mechwarrior писал(а):
senya8310 писал(а):
На каждой раме оборудование стоит такое, какое соответствует классу самой рамы. И рассчитана рама на небольшой апгрейд. А если на недорогом велосипеде стоит классом выше оборудование, то это(меня) заставляет сомневаться в качестве рамы.

сам понял че сказал то??? :eek:
классов оборудования у Шимано от Турнея до ХТЯ - восемь...
назови, плииз, производителей у которых в кантрийной линейке восемь рам, например, хардтейлов... :shock:
а то я уже в своей раме засомневался :twisted:

Я не о том, что на каждый класс рамы предназначена линейка оборудования. Вот, как я представляю, примерно: Alivio
Acera
Altus
Tourney первый уровень.
Deore LX
Deore второй.
XTR
Deore XT Третий.
Тот пост я писал о Виннере(Гладиатор), который со 100$(три года назад) подорожал до 200$, причем потому, имхо, что подорожало оборудование в $$ в два раза, примерно. Т.е. рама сама там не стоит и ломаного гроша, т.к. его цена - цена за обвес, пусть даже Tourney.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 16:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 3350
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:22.03.2007
senya8310 писал(а):
Вот, как я представляю, примерно:
Alivio
Acera
Altus
Tourney первый уровень.
Deore LX
Deore второй.
XTR
Deore XT Третий.

Дабы не путать новичков, может имело смысл выстроить все в очередности возрастания или убывания, как например:
Цитата:
Для горных велосипедов Shimano выпускает оборудование следующих групп:
XTR
Saint
Deore XT
Hone
SLX
Deore LX
Deore
Alivio
Acera
Altus
Tourney

Ну или вариант дать ссылку на статьи (которых более чем хватает), по классу оборудования. К примеру, из "на пальцах"
Группы оборудования SHIMANO
Есть ведь и более подробные статьи - поиск Вам в помощь :wink: Просто форум читаю много новичков... зачем их путать :wink:

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008)
"Свалка отчетов" (26 шт.)


Последний раз редактировалось Младён 17.07.2010 00:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 17:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 807
Город: Харьков, П.Поле
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:17.03.2009
Младён писал(а):
Дабы не путать новичков, может имело смысл выстроить все в очередности возрастания или убывания, как например:
Цитата:
Для горных велосипедов Shimano выпускает оборудование следующих групп:
XTR
SLX
...

Yo! SLX уже стал "круче" XT ? :)
Не надо путать новичков:
XTR
Saint
Deore XT
SLX
Deore LX (серия заменена на slx)
Hone (имхо, в новом сезоне тоже нет уже)
Deore
Alivio
Acera
Altus
Tourney

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 18:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 1320
Город: Харьков, р-н Парка Горького
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:09.05.2007
Алтус разве не аналог ацеры?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 19:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1520
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
Алтус разве не аналог ацеры?

Acera и формально выше Altus, и на практике (особенно это заметно по исполнению заднего переклюка).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 23:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1042
Город: Харьков, Холодная Гора
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:08.09.2007
Я никого не путал. Еще не стоит забывать, что общий уровень раз в несколько лет растет.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 23:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 6511
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:08.07.2007
senya8310 писал(а):
Еще не стоит забывать, что общий уровень раз в несколько лет растет.

Весьма спорное утверждение

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 17.07.2010 00:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 3350
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:22.03.2007
Avenger писал(а):
Yo! SLX уже стал "круче" XT ?
Не надо путать новичков:

Avenger, спасибо за внимательность :good: , действительно не досмотрел. На автомате скопировал линейку со статьи "Задние переключатели Shimano Alivio, Altus,Acera, DEORE и другие" (на страничке ru.wikipedia все аналогично, кстати), поудаляв доп.информацию про каждый класс. А то что у них SLX не на месте не заметил. забавно. но дальше у них там табличка, где все как надо.... надо быть все-таки внимательнее :oops:
Все ушел рвать оставшиеся волосы и посыпать голову пеплом :oops:

P.s.: А вот где "правильное" место для Hone (выше или ниже LX-ов), если получиться где ЭТО встретить, еще пока четко не определился

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008)
"Свалка отчетов" (26 шт.)


Последний раз редактировалось Младён 17.07.2010 00:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 17.07.2010 00:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 6511
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:08.07.2007
Рядом. Типа слегка усиленный ЛХ для олл-маунтин и всего такого

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 17.07.2010 00:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 3350
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:22.03.2007
Buba писал(а):
Рядом. Типа слегка усиленный ЛХ для олл-маунтин и всего такого

Ну получается тогда правильно ставить так:
Цитата:
....
Deore XT
Deore LX (SLX, Hone)
Deore
....

А Saint - это "слегка усиленный" ХТ? Нашел только такое подтверждение на en.wikipedia
Цитата:
Saint [M810] (9 speed) - Top of the range for downhill and freeride bikes, and many components are based on the XT groupset

У нас реально ни разу не видел вживую ни Hone, Saint (тем более на Comanch-ах(надо ж теме соответствовать)). Не завозят, или народ с такими перекидками на покатушки не разменивается? :smile:

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008)
"Свалка отчетов" (26 шт.)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 18.07.2010 15:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1520
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
senya8310 писал(а):
Я никого не путал. Еще не стоит забывать, что общий уровень раз в несколько лет растет.

Есть задняя касета шестерик Shimano где-то с конца 80-ых, пробег около 20 000, износа нету ни на одной звезде.
Есть новая Campagnolo Mirage восьмерик конца 90-ых, за 5000 км за полсезона есть износ (две "любимых" звезды уже проскакивают под нагрузкой)

Общий уровень, imho, не растет а всё дальше расходится. Верхние компоненты делаются по всё более космическим технологиям, нижние компоненты делаются с грубыми умышленными нарушениями выбора материалов и технологии и давно опустились ниже уровня достигнутого в конце 19 века.

После войны не составляло труда взять на 1 копейку 35-ой стали, штампонуть звездочку и закалить. Получив копеечную звезду по "кустарным гаражным" технологиям, но с твердостью более 35.
Почему сегодня Shimaho Alivio твердость 32, а Tourney - 18 (как у консервной банки)? Хотя к примеру у Dura-Ace - твердость под 90, почти как у алмаза (на меньших звездах, которые алю покрытые карбидом вольфрама, большие звезды там титановые, но им твердость не так нужна).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 18.07.2010 22:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 3314
Город: Израиль, Ариэль
Пол: Муж
Возраст: 24
Зарегистрирован:10.07.2008
yurik82
сорри что немного не в тему..а почему большим твердость не так нужна?

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 18.07.2010 22:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 6511
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:08.07.2007
там нагрузка распространяется на большее количество зубов

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 29, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.112s | 29 Queries | GZIP : On | Load : 0.89 ]
Reputation System ©'