Winter sale-5% Расходники и Ремонт Fox:бушинги,сальники,итд


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 29, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 09.07.2010 14:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Mechwarrior писал(а):
сам понял че сказал то??? :eek:
классов оборудования у Шимано от Турнея до ХТЯ - восемь...
назови, плииз, производителей у которых в кантрийной линейке восемь рам, например, хардтейлов... :shock:
а то я уже в своей раме засомневался :twisted:

Линейки рам и линейки обвесного оборудования Shimano имеют одну очень принципиальную разницу.
В рамах производители не делают умышленной порчи конструкции и умышленного нарушения технологии металообработки. Просто отличаются технологичным уровнем, новыми технологиями. То же можно и сказать про всего лишь 4 группы обвесного оборудования Shimano для КК - 590, 660, 770, 970. Где то столько же и уровней рам у производителей.
Но в отличии от рам, есть экономическая целесообразность выпускать обвеску ниже уровня 590, умышленно нарушая технологию без её удешевления. Главное - чтобы продукт получится заметно хуже чем M590 и не конкурировал с ним. Так делают начиная с Alivio и ниже - применяя умышленно несоответсвующие металлы и сорты пластика (например Alivio и ниже - "пластилиновые" звезды, хотя ещё в 40-ые годы не составляло труда сделать копеечную звезду из каленой 35 стали), умышленно ухудшая конструкторские решения.

Поэтому я бы не сказал что существую велосипеды на которых обвеска выше уровня рамы. Самая говеная рама заслуживает на самую низшую группу оборудования - Deore M590. А технологически продвинутые рамы на XT и XTR.
Чаще наоборот, начальные и средние рамы навешиваются некондиционной обвеской Altus-Alivio, из-за неадекватных цен на Deore и выше, из-за отсуствия конкуренции.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 09.07.2010 14:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 2665
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:11.10.2005
каждый продукт ориентируется в первую голову супротив продукта конкурента...
внутрибрендовый каннибализм иногда даже полезен... и миграция клиентов с седанов 5-й серии на кроссоверы Х3 для БМВ куда приятнее чем их уход на Ауди Q5 :wink: и такой канибализм тоже запланирован и тоже умышленный...
только причем тут соответствие каждому классу рамы отдельного класса навески???

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 15:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 693
Город: Харьков, Холодная Гора
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:08.09.2007
Mechwarrior писал(а):
senya8310 писал(а):
На каждой раме оборудование стоит такое, какое соответствует классу самой рамы. И рассчитана рама на небольшой апгрейд. А если на недорогом велосипеде стоит классом выше оборудование, то это(меня) заставляет сомневаться в качестве рамы.

сам понял че сказал то??? :eek:
классов оборудования у Шимано от Турнея до ХТЯ - восемь...
назови, плииз, производителей у которых в кантрийной линейке восемь рам, например, хардтейлов... :shock:
а то я уже в своей раме засомневался :twisted:

Я не о том, что на каждый класс рамы предназначена линейка оборудования. Вот, как я представляю, примерно: Alivio
Acera
Altus
Tourney первый уровень.
Deore LX
Deore второй.
XTR
Deore XT Третий.
Тот пост я писал о Виннере(Гладиатор), который со 100$(три года назад) подорожал до 200$, причем потому, имхо, что подорожало оборудование в $$ в два раза, примерно. Т.е. рама сама там не стоит и ломаного гроша, т.к. его цена - цена за обвес, пусть даже Tourney.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 16:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 3300
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:22.03.2007
senya8310 писал(а):
Вот, как я представляю, примерно:
Alivio
Acera
Altus
Tourney первый уровень.
Deore LX
Deore второй.
XTR
Deore XT Третий.

Дабы не путать новичков, может имело смысл выстроить все в очередности возрастания или убывания, как например:
Цитата:
Для горных велосипедов Shimano выпускает оборудование следующих групп:
XTR
Saint
Deore XT
Hone
SLX
Deore LX
Deore
Alivio
Acera
Altus
Tourney

Ну или вариант дать ссылку на статьи (которых более чем хватает), по классу оборудования. К примеру, из "на пальцах"
Группы оборудования SHIMANO
Есть ведь и более подробные статьи - поиск Вам в помощь :wink: Просто форум читаю много новичков... зачем их путать :wink:

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008)
"Свалка отчетов" (26 шт.)


Последний раз редактировалось Младён 17.07.2010 00:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 17:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 763
Город: Харьков, П.Поле
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:17.03.2009
Младён писал(а):
Дабы не путать новичков, может имело смысл выстроить все в очередности возрастания или убывания, как например:
Цитата:
Для горных велосипедов Shimano выпускает оборудование следующих групп:
XTR
SLX
...

Yo! SLX уже стал "круче" XT ? :)
Не надо путать новичков:
XTR
Saint
Deore XT
SLX
Deore LX (серия заменена на slx)
Hone (имхо, в новом сезоне тоже нет уже)
Deore
Alivio
Acera
Altus
Tourney

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 18:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 1254
Город: Харьков, р-н Парка Горького
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:09.05.2007
Алтус разве не аналог ацеры?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 19:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
Алтус разве не аналог ацеры?

Acera и формально выше Altus, и на практике (особенно это заметно по исполнению заднего переклюка).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 23:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 693
Город: Харьков, Холодная Гора
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:08.09.2007
Я никого не путал. Еще не стоит забывать, что общий уровень раз в несколько лет растет.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 23:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 5826
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 29
Зарегистрирован:08.07.2007
senya8310 писал(а):
Еще не стоит забывать, что общий уровень раз в несколько лет растет.

Весьма спорное утверждение

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 17.07.2010 00:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 3300
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:22.03.2007
Avenger писал(а):
Yo! SLX уже стал "круче" XT ?
Не надо путать новичков:

Avenger, спасибо за внимательность :good: , действительно не досмотрел. На автомате скопировал линейку со статьи "Задние переключатели Shimano Alivio, Altus,Acera, DEORE и другие" (на страничке ru.wikipedia все аналогично, кстати), поудаляв доп.информацию про каждый класс. А то что у них SLX не на месте не заметил. забавно. но дальше у них там табличка, где все как надо.... надо быть все-таки внимательнее :oops:
Все ушел рвать оставшиеся волосы и посыпать голову пеплом :oops:

P.s.: А вот где "правильное" место для Hone (выше или ниже LX-ов), если получиться где ЭТО встретить, еще пока четко не определился

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008)
"Свалка отчетов" (26 шт.)


Последний раз редактировалось Младён 17.07.2010 00:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 17.07.2010 00:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 5826
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 29
Зарегистрирован:08.07.2007
Рядом. Типа слегка усиленный ЛХ для олл-маунтин и всего такого

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 17.07.2010 00:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 3300
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:22.03.2007
Buba писал(а):
Рядом. Типа слегка усиленный ЛХ для олл-маунтин и всего такого

Ну получается тогда правильно ставить так:
Цитата:
....
Deore XT
Deore LX (SLX, Hone)
Deore
....

А Saint - это "слегка усиленный" ХТ? Нашел только такое подтверждение на en.wikipedia
Цитата:
Saint [M810] (9 speed) - Top of the range for downhill and freeride bikes, and many components are based on the XT groupset

У нас реально ни разу не видел вживую ни Hone, Saint (тем более на Comanch-ах(надо ж теме соответствовать)). Не завозят, или народ с такими перекидками на покатушки не разменивается? :smile:

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008)
"Свалка отчетов" (26 шт.)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 18.07.2010 15:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
senya8310 писал(а):
Я никого не путал. Еще не стоит забывать, что общий уровень раз в несколько лет растет.

Есть задняя касета шестерик Shimano где-то с конца 80-ых, пробег около 20 000, износа нету ни на одной звезде.
Есть новая Campagnolo Mirage восьмерик конца 90-ых, за 5000 км за полсезона есть износ (две "любимых" звезды уже проскакивают под нагрузкой)

Общий уровень, imho, не растет а всё дальше расходится. Верхние компоненты делаются по всё более космическим технологиям, нижние компоненты делаются с грубыми умышленными нарушениями выбора материалов и технологии и давно опустились ниже уровня достигнутого в конце 19 века.

После войны не составляло труда взять на 1 копейку 35-ой стали, штампонуть звездочку и закалить. Получив копеечную звезду по "кустарным гаражным" технологиям, но с твердостью более 35.
Почему сегодня Shimaho Alivio твердость 32, а Tourney - 18 (как у консервной банки)? Хотя к примеру у Dura-Ace - твердость под 90, почти как у алмаза (на меньших звездах, которые алю покрытые карбидом вольфрама, большие звезды там титановые, но им твердость не так нужна).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 18.07.2010 22:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 3086
Город: Израиль, Ариэль
Пол: Муж
Возраст: 24
Зарегистрирован:10.07.2008
yurik82
сорри что немного не в тему..а почему большим твердость не так нужна?

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Comanche, что за фирма?
СообщениеДобавлено: 18.07.2010 22:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 5826
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 29
Зарегистрирован:08.07.2007
там нагрузка распространяется на большее количество зубов

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 29, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.105s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.92 ]
Reputation System ©'