Ліхтарі CONVOY C8 S2+ S3 M1 акумулятори, зарядні, драйвери


Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сварка рамы или "Огонь из воды"
СообщениеДобавлено: 01.12.2013 01:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 1347
Изображения: 36
Город: Сіверськ, Україна
Пол: Муж
Возраст: 63
Зарегистрирован:27.11.2013
Эта тема - продолжение разговора из
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=160956&p=1142317#p1142290
о возможности применения технологии электролиза воды для получения водорода и кислорода с последующим использованием их в процессе сварки твердыми припоями, в частности велосипедных рам.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Цитата:
Этого варианта, с игрой составом затвора - не просто не знал, но и не понимаю даже достаточно хорошо механизма его работы.

Наверное играет роль теплотворная способность газов (паров). Углеводороды имеют большую чем водород теплотворную способность. Там еще и углерод горит. ИМХО все в этом.
Цитата:
Об этом же говорит и чертеж - малый объем всей конструкции, малая мощность источника - всё, чтоб объем взрывоопасной смеси был минимален.

Это для пионеров - игрушка.
Цитата:
В том варианте, который описан Альтшуллером, кислород и водород подаются раздельно и нигде до факела не смешиваются - раз. Используется сварочный трансформатор, и ток электролиза примерно в 10 раз выше - два.

Реально рабочий вариант плюс современные технологии могут дать очень хороший результат!
Цитата:
При современном конструировании вместо сварочного трансформатора разумно будет использовать инвертор, в качестве электролизера - отработавший своё аккумулятор, вернее сборку их корпусов с разделителем меж пластинами+ и -, не позволяющим смешиваться кислороду и водороду.

Здесь многое нужно обсудить. Хотя уже есть некоторые идеи. :D
Хочу сделать некоторое отступление.
Тема довольно узкоспециализированая. А заинтересованные читатели хотят чертежи/описание/фото/и т.д. простой/дешовой/доступной сварочной установки. Поэтому ИМХО нужно стремиться к наиболее реальным схемам. Хотя идея с инвертром хороша! Я в дебрях Сети находил описание американского патента на получение гремучего газа при воздействии на воду током пилообразной формы а не постоянного. Пишут, что выход газа значительно больше а КПД выше. Вот и работа для инвертора. Там это очень просто получить.
По поводу раздельности газов есть сомнения. Не усложнит ли это установку?

_________________
Миниум обслуживания-это турист или украина, собранная прямыми руками ребят с ХТ-Кисы и прочих.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка рамы или "Огонь из воды"
СообщениеДобавлено: 01.12.2013 01:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 3834
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:10.08.2007
Наоборот - упростит. Нет смеси О2 и Н2 - нет риска взрыва.
Пульсирующий ток - тоже выгоднее постоянного. Ток есть, какое то количество воды разложилось - и пузырьки уменьшили проводимость возле электрода. Ток упал, газ вышел вверх, и процесс повторяем.

Корпуса АКБ - готовые электролизерные ванны, только крышку переделать, и на ремстанциях АКБ их можно купить почти даром, так же как и трансформаторные сердечники -на базах приема металлолома. А это - считай готовые и хорошие электроды. Тонкие и толстые трубки из меди - у холодильщиков и кондиционерщиков. Так что технически воспроизвести это - несложно и недорого.
Вопрос в другом - а на фига? Выпаять трубки из рамы - вполне достаточно хорошей пропан-бутановой горелки, бензореза. Сваривать низкоуглеродистую - электросварки. Для науглероживания - тоже не нужна водород/кислородная. Высокоуглеродистую - тоже неплохо варить инвертором.
Вот для стеклодувных работ, для ювелирки - да, хороша. Маленькое, чистое и акуратное пламя. Но хуже проф оборудования. А кроме того? Напайка твердого сплава - Так тут аргоновая лучше. Смысл городить? И еще - Варить надо уметь, этому приходится учиться, и КМК стоит уже осваивать хороший профессиональный инструмент.
То есть сделать - можно. Но составить им реальную конкуренцию профи с фабричного производства инструментом, КМК, затруднительно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка рамы или "Огонь из воды"
СообщениеДобавлено: 01.12.2013 21:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1347
Изображения: 36
Город: Сіверськ, Україна
Пол: Муж
Возраст: 63
Зарегистрирован:27.11.2013
anatoly-alex писал(а):
Наоборот - упростит. Нет смеси О2 и Н2 - нет риска взрыва.

Риск взрыва есть всегда. Особенно когда в гараже стоит баллон с жидким пропаном и рядом с - кислородом, оба под давлением. А электролизер выключил и все.

Цитата:
Корпуса АКБ - готовые электролизерные ванны, только крышку переделать,

Размышления на тему корпуса вкладываю отдельным файлом.
Цитата:
Вопрос в другом - а на фига?Смысл городить?

Смысл есть.
1 - Безопасней. Кислород и пропан необходимо правильно хранить. А тут хранится железка которая не представляет никакой опасности а просто требует осторожного обращения во время работы. А между Кислородным баллоном и пропановым должно быть четко указанное расстояние как во время работы так и хранения (это к слову о проффессионализме) :) .
2 - Независимость от поставщиков газов. Вода и электричество всегда под рукой.
3 - Вес и объем установки ИМХО гораздо меньше профессиональной.
Цитата:
И еще - Варить надо уметь, этому приходится учиться, и КМК стоит уже осваивать хороший профессиональный инструмент.
То есть сделать - можно. Но составить им реальную конкуренцию профи с фабричного производства инструментом, КМК, затруднительно.

Все новое - это хорошо забытая установка Г. С. Альтшуллера, из Баку :D Интересно, еслибы создать в заводских условиях, с привлечением выскоквалифицированных конструкторов, новейших технологий и материалов такую установку? Думаю получился бы аппарат не хуже пропанового. И вполне проффессиональный. :smile:


Вложения:
Ключевые моменты в конструкции электролизера.doc [46 КБ]
Скачиваний: 79


_________________
Миниум обслуживания-это турист или украина, собранная прямыми руками ребят с ХТ-Кисы и прочих.
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка рамы или "Огонь из воды"
СообщениеДобавлено: 01.12.2013 22:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 5826
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 29
Зарегистрирован:08.07.2007
Встрять что ли в разговор? Есть что сказать по сути

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка рамы или "Огонь из воды"
СообщениеДобавлено: 01.12.2013 22:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 1347
Изображения: 36
Город: Сіверськ, Україна
Пол: Муж
Возраст: 63
Зарегистрирован:27.11.2013
Buba писал(а):
Встрять что ли в разговор? Есть что сказать по сути

По сути очень желательно ибо форум есть коллективный разум. :smile:

_________________
Миниум обслуживания-это турист или украина, собранная прямыми руками ребят с ХТ-Кисы и прочих.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка рамы или "Огонь из воды"
СообщениеДобавлено: 01.12.2013 23:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 3834
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:10.08.2007
По сути - главный вопрос - зачем? Чем такая установка будет лучше?
Высокие и сверхвысокие температуры? Тут электросварка безусловный лидер.
Пайка факелом - да, смысл имеет, особенно если баллоны с газом и особенно с кислородом, труднодоступны. Очень даже имеет смысл, если работы в тех местах, где на кислородный баллон, на резьбу может попасть даже очень небольшое количество масла - это весьма опасно. ( В кислороде горит всё... А уж когда он под высоким давлением :facepalm: )
Так что от больших объемов сжатых газов избавиться - очень весомый плюс.
Но вот то, что работать с газами от электролизера придется с очень малым давлением, да и с небольшим объемом - не просто минус, а минус громадный. И, похоже, этот минус и перевешивает, в пром применении, все плюсы.
Ну и про альтернативу не забудем - и для резки и для сварки в экспресс применении еще никто не отменил такой интересной штуки, как термит, причем термитные карандаши для сварки на верхотуре, в нашей стране, к примеру, используют весьма активно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка рамы или "Огонь из воды"
СообщениеДобавлено: 01.12.2013 23:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 5826
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 29
Зарегистрирован:08.07.2007
Есть два основных типа электролитических генераторов водорода. Сначала о необходимой энергии. В любом случае, надо затратить 2.3 А*ч на получение 1 л водрода при комнатной температуре и давлении. Напряжение там около двух вольт. Это без учета КПД. Теперь о типах электролизеров. Классический с солевым или каким-либо другим раствором греется, причем очень сильно. Тупо за счет омического сопротивления электролита и большого тока. Можно прикинуть, сколько энергии при этом улетит в трубу, если знать геометрию электродов, емкости и состав электролита. Другой тип электролизера - с твердым электролитом. Его даже держал в руках. Генератор на 6 л водорода в час - это цельночугуниевый кирпич размером 15х15х15 см, который стоит от 700 долларов и требует для своего питания деионизированной воды, дистиллированная не катит. Иначе сдохнет за несколько часов. Кушает он 12 В/8 А - шесть ячеек соединены последовательно. Греется градусов до 60.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка рамы или "Огонь из воды"
СообщениеДобавлено: 02.12.2013 00:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1347
Изображения: 36
Город: Сіверськ, Україна
Пол: Муж
Возраст: 63
Зарегистрирован:27.11.2013
Buba писал(а):
Есть два основных типа электролитических генераторов водорода.

:yes: Вот. Добавить к этому нечего. "Все имеет свое начало и свой конец" говорили древние китайцы и тема пришла к счастливому концу.
Поэтому строить электролизер можно но "если сильно надо!" :D

_________________
Миниум обслуживания-это турист или украина, собранная прямыми руками ребят с ХТ-Кисы и прочих.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка рамы или "Огонь из воды"
СообщениеДобавлено: 05.02.2014 13:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Как-то не очень хорошо получается.

Рассмотрим одну ячейку электролизера. На каждый атом водорода, который будет выделяться, через ячейку должен пройти заряд одного электрона(на каждую молекулу - два электрона). Значит если I - ток, e - заряд электрона, N - число авогадро, то в одну секунду будет выделяться I/e атомов водорода или I/e/N грамм водорода (молярная масса атома атома водорода - 1).

Удельная теплота сгорания водорода - 121МДж/кг = 121КДж/г = 121*10^3 Дж/г

e = 1,6*10^-19Кл
N = 6*10^23

Тогда при токе в один ампер получаем мощность I/e/N*121*10^3 Дж/г = 1/(1,6*10^-19)/(6*10^23)*121*10^3 = 1,25Вт

Пропуская через одну ячейку 1 ампер, получаем водорода на питание горелки мощностью 1,25 ватт.

Если нужна мощность около киловатта, то уже нужен ток 1000А. Делаем 10 секций электролизера, нужен ток 100А.

Теперь вопрос, какая типичная мощность небольшой пропан-кислородной горелки?

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка рамы или "Огонь из воды"
СообщениеДобавлено: 08.02.2014 15:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1347
Изображения: 36
Город: Сіверськ, Україна
Пол: Муж
Возраст: 63
Зарегистрирован:27.11.2013
waterlaz писал(а):
Как-то не очень хорошо получается.
Пропуская через одну ячейку 1 ампер, получаем водорода на питание горелки мощностью 1,25 ватт.
Если нужна мощность около киловатта, то уже нужен ток 1000А. Делаем 10 секций электролизера, нужен ток 100А.

С этого места, прошу поподробнее. При параллельном включении делится ток а при последовательном напряжение.
Да, 1000А при напряжении 1В = 1кВт. Как не играй параллельно-последовательно мощность 1 кВт.
Цитата:
Теперь вопрос, какая типичная мощность небольшой пропан-кислородной горелки?

Чем больше удельная теплота сгорания топлива, тем меньше удельный расход топлива при той же величине коэффициента полезного действия (КПД).
Удельная теплота сгорания веществ в воздухе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E4%E5%EB%FC%ED%E0%FF_%F2%E5%EF%EB%EE%F2%E0_%F1%E3%EE%F0%E0%ED%E8%FF
Получается водороду нет равных (в разы).

_________________
Миниум обслуживания-это турист или украина, собранная прямыми руками ребят с ХТ-Кисы и прочих.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка рамы или "Огонь из воды"
СообщениеДобавлено: 08.02.2014 17:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
С этого места, прошу поподробнее. При параллельном включении делится ток а при последовательном напряжение.
Да, 1000А при напряжении 1В = 1кВт. Как не играй параллельно-последовательно мощность 1 кВт

Да, ток не делится, но при последовательном включении через каждую секцию проходит ток в 100А, значит каждая ячейка выдает водорода на 125 ватт. И если их 10 штук, то всего водорода будет на 1250Вт.

Просто каждая пара анод-катод на каждые 1А тока выдает водорода на 1,25Вт. И прежде всего, нас интересует суммарный ток через все секции.

Увеличивать мощность можно либо увеличением площади электродов(равносильно параллельному включению секций) и тогда должен расти ток, либо последовательным соединением секций и тогда растет напряжение.

Цитата:
Чем больше удельная теплота сгорания топлива, тем меньше удельный расход топлива при той же величине коэффициента полезного действия (КПД).
Удельная теплота сгорания веществ в воздухе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E4%E5% ... 0%ED%E8%FF
Получается водороду нет равных (в разы).

Это по массе. Но вот водород при одинаковом давлении и температуре в 22 раза легче пропана и в 13 раз легче ацетилена.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Последний раз редактировалось waterlaz 08.02.2014 18:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка рамы или "Огонь из воды"
СообщениеДобавлено: 08.02.2014 18:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Ну и главная проблема - электроды. Встречал в интернете рекомендации о 1000мм^2 на каждый ампер тока. Каждый ампер тока - 1,25Вт. На 1250Вт нужно 1м^2 площади анода и столько же катода.

Да и нержавейка не каждая подходит. Сейчас вот провожу тест с какой-то нержавейкой(марка стали мне не известна) из трубы дымохода в растворе KOH в дистилированной воде. Хочу продержать его 24 часа. Прошло только 16 часов, но уже электроды потемнели, а раствор подкрасился цветом ржавчины. Хотя ток более-менее стабилен.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка рамы или "Огонь из воды"
СообщениеДобавлено: 09.02.2014 03:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Через час работы уже такое вот:
Изображение
Слева - анод, справа - катод. Эх....

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка рамы или "Огонь из воды"
СообщениеДобавлено: 09.02.2014 05:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 1007
Город: Bad Tölz
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.02.2009
электроды должны быть ровными и гладкими т.е материал должен быть жестким и стабильным. межэлектродное расстояние должно быть всегда одинаковым. а у тебя фольга кривая? и вообще-то промышленных образцов валом и на соотв. форумах их конструкции освещены и еще валом всяких любительских экспериментальных девайсов в инете. практическая реализация состоит в наборе большого кл-ва пластин штук этак 100 или больше с прокладками а спрямленное сетевое напряжение подается только на крайние, тогда вся конструкция представляет из себя делитель напряжения.

_________________
велик = удлинитель для тела


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сварка рамы или "Огонь из воды"
СообщениеДобавлено: 09.02.2014 13:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
электроды должны быть ровными и гладкими

почему?
Цитата:
межэлектродное расстояние должно быть всегда одинаковым. а у тебя фольга кривая?

почему?
Ну будет немного неравномерно по площади электрода ток распределен. Ну и что?

Цитата:
практическая реализация состоит в наборе большого кл-ва пластин штук этак 100 или больше с прокладками а спрямленное сетевое напряжение подается только на крайние, тогда вся конструкция представляет из себя делитель напряжения.

Это я знаю. Для начала я хочу подобрать материал электродов, который не будет разрушаться.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.108s | 33 Queries | GZIP : On | Load : 0.49 ]
Reputation System ©'