Велосипедный вариатор

Белый_Сокол · **Добавлено:** 11.04.2007 16:38

http://www.popmech.ru/part/?articleid=1891&rubricid=8
Интересно сколько будет стоить такая штукенция...

vvr · **Добавлено:** 11.04.2007 16:53

будет в одной цене с планетарками.

Baiker · **Добавлено:** 11.04.2007 16:59

Примерно так же как и планетарная втулка от 600 до 800 гривен. Идеально использовать было бы вариатор в сочетании с электромотором и генератором таким комбинированным агрегатом. С горки едешь идёт подзаряка электромотора, на горку включаешь электромотор дополнительные силы. Траспортное стредство элетровелосипед.

Taras · **Добавлено:** 12.04.2007 12:28

Мне крайне не понравился сайт производителя сего инженерного чуда. Такое впечатление, что они себе избрали target group из бабушек-пенсионерок. Например, перечисляются преимущества перед аналогичными изделиями. Пишут: "меньше вес, выше КПД...", но, черт побери, не указывают ни вес, ни КПД! Нет ни чертежей, ни мануалов - никакой серьезной документации! Одними лозунгами может бросаться продавец мороженного, но не серьёзная инженерная фирма. Может, они там, в Буржуйландии, имеют свои понятия о правильной информации о технических характеристиках, но, читая этот сайт, я кроме разочарования ничего не испытываю.
P.S. КПД у этой штуки, как мне кажется, должно быть ниже, чем у планетарок со ступеньчатыми передачами.
P.P.S. По цене с Nexus оно сравняется только при достижении сравнимых тиражей. А пока, судя по цене велосипедов, на которые эта штуковина ставится, можно заключить, что в данный момент цена просто заоблачная.

vegas · **Добавлено:** 12.04.2007 12:59

Двухкоронка на city-байке порадовала

vvr · **Добавлено:** 12.04.2007 14:27

Taras писал(а):

КПД у этой штуки, как мне кажется, должно быть ниже, чем у планетарок со ступеньчатыми передачами.

если вспомнить курс "Детали машин", то к.п.д. механизмов такие:

подшипник качения - 0,98-0,99;

зубчатая передача - 0,94-0,96.

осталось прикинуть количество подшипников и зубчатых пар в планетарке, врядли её к.п.д. будет выше данного девайса.

Taras писал(а):

Такое впечатление, что они себе избрали target group из бабушек-пенсионерок.

ну а кому еще эту фигню втулить можно?

а бабушек освобождают от мыслительного процесса - переключаться/не переключаться - пущай умная втулка думает

Taras · **Добавлено:** 12.04.2007 14:49

vvr писал(а):

осталось прикинуть количество подшипников и зубчатых пар в планетарке, врядли её к.п.д. будет выше данного девайса.

Меня смущают ихние сферы для передачи вращения. Они должны нехило прижиматься к поверхностям, чтобы не было проскальзывания. Там еще говорится о некоей специальной смазке, предотвращающей проскальзывание, но, в то же время, смазывающей все датали. Такая хрень может пожирать энергию не хуже автоматической коробки передач на автомобиле.

vvr · **Добавлено:** 12.04.2007 14:59

согласен,

думаю они больше пятном контакта работают и самозаклиниванием - от того и диаметры сфер большие.

короче

(это не автомат Калашникова) - девайс не для "боя"

интересно - сферы пустотелые?

LEGICK · **Добавлено:** 24.06.2008 13:29

Taras писал(а):

Там еще говорится о некоей специальной смазке, предотвращающей проскальзывание, но, в то же время, смазывающей все датали. Такая хрень может пожирать энергию не хуже автоматической коробки передач на автомобиле.

А Вы знаете как работает гидротрансформатор в автомобильном АКПП ? :roll:

На пальцах : турбина лопатками закручивает масло , которое раскручивает другую турбину от которой уже вращение передается на АКПП . Вот поэтому большие потери в гидротрансформаторе, потому что энергия тратися на "взбаломучивание " масла. И поэтому для АКПП нужно специальное сильно-вязкое масло .
А здесь специальное фрикционное масло нужно лишь для повышения трения между шариками и дисками и чем больше оно обеспечивает тем выше соотв КПД и соотв вращение передается не через масло , а через соприкосновение поверхностей шариков и дисков.

Гидротрансформатор - это просто замена механического сцепления . И кстати как раз планетарка используется в АКПП , поэтому в серии SHIMANO NEXUS очень легко получается АКПП добавлением лишь системы управления и электрического привода, не меняя механику .
Ну а нам - велосепедистам сооотв. хватит просто вариатора - он легче и проще чем планетарка , ну и соотв преимущество в бесступенчатом изменении передаточного отношения очевидно :-)

Реально за вариаторами будущее. Не зря Давинчи его нарисовал.

Автопроизводители уже давно используют вариаторы в реальных машинах :
http://www.avtonov.svoi.info/variator.htm

А этот тороидный вариатор вообще жесткая тема. Он действительно гениально прост. Просто вся фишка в том как обеспечить хорошее трение между шариком и дисками. Я думаю можно нанести на поверхности шариков и дисков какое-нибудь очень прочное покрытие с большим трением . Например это можно сделать на нашей установке плазменного напыления " Булат " .
Да и в устройстве и соотв. в производстве тороидный вариатор гораздо проще и дешевле чем планетарка .
А у клиноременного вариатора цепь хитросделанная и дорогая , когда у тороидного вариатора всего лишь шарики - самая оптимальная и прочная деталь.

Другой вопрос что за "супер модную фишку" как обычно барыги цену полюбому заломят.

andr · **Добавлено:** 24.06.2008 13:59

LEGICK писал(а):

Taras писал(а):

Там еще говорится о некоей специальной смазке, предотвращающей проскальзывание, но, в то же время, смазывающей все датали. Такая хрень может пожирать энергию не хуже автоматической коробки передач на автомобиле.

гы , а Вы знаете как работает гидротрансформатор в автомобильном АКПП ?

На пальцах : турбина лопатками закручивает масло , которое раскручивает другую турбину от которой уже вращение передается на АКПП . Вот поэтому большие потери в гидротрансформаторе, потому что энергия тратися на " взбаломучивание " масла. И поэтому для АКПП нужно специальное сильно-вязкое масло
...
А этот тороидный вариатор вообще жесткая тема. Он действительно гениально прост :-)

Просто вся фишка в том как обеспечить хорошее трение между шариком и дисками.

Бросьте, пожалуйста, вашу снисходительную манеру. Не стоит считать умным одного себя. Тарас знает, как работает гидротрансформатор. Он ничего не сказал об общности принципов у гидротрансформатора и рассмотренного привода. Он просто высказался о КПД.

LEGICK · **Добавлено:** 24.06.2008 14:13

Taras писал(а):

Меня смущают ихние сферы для передачи вращения. Они должны нехило прижиматься к поверхностям, чтобы не было проскальзывания.Там еще говорится о некоей специальной смазке, предотвращающей проскальзывание, но, в то же время, смазывающей все датали. Такая хрень может пожирать энергию не хуже автоматической коробки передач на автомобиле.

В АКПП энергию жрет Гидротрансформатор - на само переключение передач в планетарке затрата энергии ничтожна по сравнению с трансмиссиоными потерями в Гидротрансформаторе .......

А в тороидном вариаторе энергия может терятся только в проскальзывании шариков , но я думаю в Fallbrook не идиоты сидят а инженеры

Почему-то инженеров Nissan " ихние сферы " не смущают. :-)

А если точнее то ролики : http://www.primera-club.ru/forum/topic/801.htm

.........На сегодняшний день рекордом для клиноременного вариатора оказывается 220 л.с. и 300 Нм, которые развивает V-образный 6-цилиндровый мотор Audi A6, “воспринятый” трансмиссией Multitronic, а для тороидного - “переваренный” Extroid (3-литровый двигатель Nissan Gloria и Cedric), развивающий 240 л.с. и 310 Нм.

Mechwarrior · **Добавлено:** 24.06.2008 14:48

вариаторные трансмиссии выигрывают своей бесступенчатостью в первую очередь, а не габаритами, широтой диапазона, весом или простотой...
думаю что как раз то что важно для велосипеда - это его неприхотливость, простота, надежность и вес... что из этого лучше у вариатора нежели чем у планетарки еще большой вопрос...

LEGICK · **Добавлено:** 24.06.2008 15:04

Я думаю не просто так автопроизводители переходят с планетарки (АКПП) на вариатор.

Достаточно просто посмотреть на устройство планетарки и тороидного вариатора.

тороидный вариатор :

Фактически это просто сцепление в которое добавлен промежуточный механизм (шарики с поворачивающимися держателями ), который позволяет плавно изменять передаточное отношение .
В вариаторе одна проблема - проскальзывание (как и в обычном сцеплении ). И все борятся за повышения этого порога.
Вобще действительно : все гениальное - просто.

планетарка :

Чесно говоря как работает тороидный вариатор я понял мин за 5 , а вот как работает планетарка ............. я до сих пор не могу представить... Поэтому они у нас не особо популярны так как никто не хо с ними связываться в плане ремонта, потому что это головная боль. И дистрибьютеры не советуют в них влазить, бо обратно не соберешь :-)

У нас в гаражах был прикол : один чувак купил себе Ауди с АКПП , ну и она перестала работать. Ну и местные мастера решили в нее влезть. Типа нас таким не испугаешь, мы еще и не такое видели

..... ну вообщем кулибины ее относительно быстро разобрали ...... посмотрели на детальки .............. и собирали "пазл" дня 3 ..... естесенно так ничего и не исправив.
Это из FAQ по планетаркам SHIMANO Inter 8 :

"В основном втулки "ломаются" из-за неправильного обслуживания - нужно правильно отрегулировать втулку, а как это сделать информации нигде нет. Вот и начинают разбирать, с умным видом смотреть что там внутри, и неправильно собранная втулка окончательно ломается. К нам достаточно много приносили такие втулки. Установив правильно детали и отрегулировав втулку, она опять начинала исправно работать. 8-ми скоростная Inter 8 может превышать ресурс трешки в несколько раз. "

Есть у вас сервис для планетарных втулок и запчасти к ним?
Все есть. Любая деталь . В основном, при самостоятельной смазке, теряются маленькие детальки

, гнут сепараторы подшипников и т. д. по мелочи. Нужно все делать аккуратно. По желанию клиентов мы даем компакт-диск с высококачественным студийным видеороликом (640х480) по разборке и сборке втулок.

http://www.velobig.ru/ShimanoFAQ.shtml

LEGICK · **Добавлено:** 08.04.2017 09:11

9 лет спустя ...

http://www.fallbrooktech.com/

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 14 ]