Секрет идеального переключения...за и против.

7B7e7N7 · **Добавлено:** 04.02.2014 17:03

Незнаю про то чтобы люфтило, но когда было новое оно никак нелюфтило а после разболталось и пошли танцы с бубном по исправлению того самого люфта.

LEX · **Добавлено:** 04.02.2014 17:04

aidaho писал(а):

IOleg писал(а):

Vitaly_12
все же есть рубашки переключения со спиральной оплеткой - нижнего ценового диапазона

Вы наверное путаете с советскими, там просто витая пружина в ПВХ-оболочке была.
Продольная оплётка сейчас везде. Исключения оставим на совести отдельных механиков, которые считают, что и так сойдёт.

Нет, есть такие рубашки, называются Shimano SIS 3.0 кажись.

Андрей Роднов · **Добавлено:** 04.02.2014 17:14

aidaho писал(а):

Секрет в манетке-тросах-рубашках-переклюках-петухе.

Я бы добавил еще,что очень многое зависит от класса этих самых переклюков,манеток,рубашек,тросиков. Из личного,начинал в конце 90-х на просто shimano и вот теперь весь в XT плюс немного XTR и все проблемы позади.Но это исключительно для змагань.А так матрасить можно и на ...значительно классом ниже.

teredo7 · **Добавлено:** 04.02.2014 17:16

LEX писал(а):

Не увидел в ролике ничего фантастического.... И кстати на шоссейнике передачи переключаются быстрее и четче. Короткая лапка, компактный расчет.

так оно и есть,поддерживаю,никакой фантастики,даже на невысоком уровне оборудования.Правильно подобраны компоненты-всё работает.

PlusOdyn · **Добавлено:** 04.02.2014 17:19

IOleg писал(а):

Vitaly_12
по поводу роликов и их люфтов. может я ошибаюсь, но, разве не ДОЛЖНЫ конструкционно люфтить верхние ролики, обеспечивая как раз качественное переключение, по крайней мере в шимановских переклюках, будь то аливио или хт?

Немає часу пояснювати.

Креслення люфту шарніру виконавчого органу не знайшов у себе, тому накидав за хвилину. Люфт в приводі регулюючого органу, то є зло, по дефолту (але не завше). Правда тут ще є багато тонкощів, але - див перший рядок. :smile:

teredo7 · **Добавлено:** 04.02.2014 17:41

Само по себе перепрыгивание цепи,которая меняет плоскость постоянно-зло,так что не о тех шарнирах речь идет.Люфт есть,был и будет,а если его не будет-ролики будешь менять часто,для одной гонки моно установить пер-ль без люфта для более чёткого переключения и после гонки выбросить ролики,потому,что в момент,когда ролики уже переместились,а цепь ещё не перешла на следующую звезду(а в шоссе даже 2-3 звезды)происходит наибольший перекос и щёчки звеньев не слабо трут боковую часть ролика,тем самым делая их тоньше,из-за этого стираются они быстре радиально,И пошло-поехало:не чёткое переключение,не быстрое,с корректировками,а потом и с регулировками через каждые 100 км.

baby boy · **Добавлено:** 04.02.2014 17:52

PlusOdyn писал(а):

Цитата:

Люфт в приводі регулюючого органу, то є зло, по дефолту (але не завше).

Абсолютно с Вами согласен , это же просто логично :smile:

IOleg · **Добавлено:** 04.02.2014 17:59

PlusOdyn
коли немає аргументів, або ще за якихось причин, часто кажуть "нема часу" .

та якщо б ви впрочитали, а не тільки процитували, то, можливо, зрозуміли б, що мова була не про люфт у вертикальній площині, що не припустимо, а про люфт по осі, та, наголошую, саме ВЕРХНЬОГО ролика, саме перемикачів шимано. такий конструктив в усіх, до ХТ. такий конструктив (тобто ролик "гуляє" ліворуч-праворуч, не міняючи при цьому кут установки) для того, щоби зняти навантаження з ланцюга і перемикача в момент перемикання. дійсно, це трохи впливає на якість перемикання, тому, ті, кому пече, замінюють ролик на іншого виробника на промах.

teredo7 · **Добавлено:** 04.02.2014 18:28

IOleg писал(а):

PlusOdyn
коли немає аргументів, або ще за якихось причин, часто кажуть "нема часу" .

та якщо б ви впрочитали, а не тільки процитували, то, можливо, зрозуміли б, що мова була не про люфт у вертикальній площині, що не припустимо, а про люфт по осі, та, наголошую, саме ВЕРХНЬОГО ролика, саме перемикачів шимано. такий конструктив в усіх, до ХТ. такий конструктив (тобто ролик "гуляє" ліворуч-праворуч, не міняючи при цьому кут установки) для того, щоби зняти навантаження з ланцюга і перемикача в момент перемикання. дійсно, це трохи впливає на якість перемикання, тому, ті, кому пече, замінюють ролик на іншого виробника на промах.

PlusOdyn · **Добавлено:** 04.02.2014 18:38

Додав початковий люфт нормальному ролику.

У мене проблеми із перемиканням власне через зміну кута установки, бо пром люфтить після грунтів.
На Х-7 початково люфту по осі майже немає - внутрішнє кільце затискається з торців кришками, кришки - рамкою. За 3,5 тис. км люфт з'явився, робочі поверхні ролика теж зношені і достатньо гострі. Але їм на зміну лежить пара комплектів алюмінієвих на промах, а ті що зараз будуть аж доки не виникне сильне бажання замінити.

Натомість на Деорі є ( втулка на якій оберається ролик затискається кришками, кришки - рамкою, ширина втулки дещо більша за ширину ролика, відповідно ролик може переміщуватися вздовж осі втулки), поверхня роликів живіша за майже ті ж 3,5 тис. км, але толку, якщо самовільно змінюється кут площини ролика відносно осі, на якій він обертається, бо люфтить ролик відносно втулки.

Хз які там на ХТ ролики (як розкажете буду вдячний, хоча шимано то не моє), на кулькових підшипниках, чи ковзають, але якщо люфт є, напрошується висновок що таки втулки ковзання.

Можна передбачити висновки теми: хочеш їздити довго - треба щоб ролики люфтили, на довше вистачить, хочеш щоб чітко переключалося - тоді ти гонщег і міняєш ролики після кожної гонки.

Немає часу, це значить, що той який є, потрібно використати на щось інше. Але колись за наявності часу розкреслю люфти. Або хай хтось зробить це раніше. :smile:

IOleg писал(а):

PlusOdyn
та якщо б ви впрочитали, а не тільки процитували, то, можливо, зрозуміли б, що мова була не про люфт у вертикальній площині, що не припустимо, а про люфт по осі, та, наголошую, саме ВЕРХНЬОГО ролика, саме перемикачів шимано.

Нагуглив таки, нижній на промі, верхній ковзає. Тому причина його люфту описана вище. Можливо шимані це і допомагає переключатися, хз. А можливо це баг який видається за фічу. Знову ж таки хз. Ну і Ваш пост був надзвичайно інформативний відносно напрямку люфту. Яким словом він визначався? Вибачте за неуважність, але все ж прошу вказати, де у цьому Вашому пості вказано про напрямок люфту.

IOleg писал(а):

Vitaly_12
все же есть рубашки переключения со спиральной оплеткой - нижнего ценового диапазона,что вобщем то косвенно подтвердает сказанное вами.
по поводу роликов и их люфтов. может я ошибаюсь, но, разве не ДОЛЖНЫ конструкционно люфтить верхние ролики, обеспечивая как раз качественное переключение, по крайней мере в шимановских переклюках, будь то аливио или хт?

І знову ж таки люфт у вертикальній площині, якщо він не є причиною люфту площини зубів, це ще одна тема для дискусій та дослідів, бо тоді буде змінюватися відстань "дійсної" осі обертання ролика (не тої на яку пригвинчений, а яку собі за вісь вибрав ролик) відносно осі касети, читай задньої втулки.

Усьо, покочуся домів, а то робочий час закінчився давно.

FREEdom · **Добавлено:** 04.02.2014 19:42

Не знаю как у SRAMa, но то что в шиманы люфтят верхние ролики-подтверждаю (проверено на почти всех шоссейных группах), при том что нижний ролик стоит очень плотно. Сам считаю это правильным, так как при переулючении, на бока пластмасового ролика приходится большое трение цепи, что призводит к скорому стиранию, как описывалось выше. А так, при небольшом горизонтальном люфте ролика, значительно продолжается жизнь последнего.
P.S. В прошлом сезоне, после падения и выравнивания плоскогубцамы переключателя, конечно ровно не получилось, верхний ролик умер через 250 км. Осталось целых зубьев семь, из одинацити.

teredo7 · **Добавлено:** 04.02.2014 19:56

FREEdom писал(а):

Не знаю как у SRAMa, но то что в шиманы люфтят верхние ролики-подтверждаю (проверено на почти всех шоссейных группах), при том что нижний ролик стоит очень плотно. Сам считаю это правильным, так как при переулючении, на бока пластмасового ролика приходится большое трение цепи, что призводит к скорому стиранию, как описывалось выше. А так, при небольшом горизонтальном люфте ролика, значительно продолжается жизнь последнего.
P.S. В прошлом сезоне, после падения и выравнивания плоскогубцамы переключателя, конечно ровно не получилось, верхний ролик умер через 250 км. Осталось целых зубьев семь, из одинацити.

PlusOdyn показательный опыт налицо.В Formula 1 Всё без люфтов,прецизионно-наверняка по пробегу без ремонта уступит любому велосипеду

KubikV · **Добавлено:** 04.02.2014 22:52

Почитал. О некоторых вещах даже не задумывался.
Про те 5 мм. даже забыл, у меня их никогда небыло,
касета 11-28 (9ск) переключатель SLX расстояние
на 1й около 15 мм., на 9й около 25 мм., регулировочный
винт выкручен.

Родные ролики говно полное, после 4к шайбы протерли
4 мм. поэтому ролики ходили по какой-то непонятной
элипсоиде. Самое интересное, я думал, что они в полном
порядке. Все идеально переключалось. Увидел только когда
делал ТО. Поменял на аллюминиевые на проме. Прошли
больше 6 к. как новые. Люфт какойто есть, но не больше 0,5 мм.
они и новые так люфтили.

А если сравнивать ацеру и слх, то это 2 большие разницы.

После 5к. с ацерой еб. еб. еб. 2-3 раза на недели, ищешь то самое
идеальное переключение. СЛХ помыл перед сезоном, смазал,
настроил и до конца сезона не заглядываешь, может мелкие
регулировки и те на манетке.

IOleg · **Добавлено:** 04.02.2014 23:25

KubikV писал(а):

Родные ролики говно полное, после 4к шайбы протерли
4 мм.

тоже родные стерлись быстро (стали похожи на ежика - остренькие шипики вместо зубьев). Но, это не значит, что ролики шимано вообще плохие. Купил такие же

вот тут
http://www.bike-components.de/products/ ... -fach.html - и совершенно по-другому изнашиваются - парадокс. :smile:

GladArt · **Добавлено:** 18.02.2014 12:42

Про люфт роликов Shimano: верхний ролик не просто люфтит, он как-бы сдвигается на своей оси влево и вправо, при этом люфта в плоскости, также как у нижнего, практически нет.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1, 2, 3, Bce След.
Страница 2 из 3 [ Сообщений: 34 ]