Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 10:30 

Сообщения: 92
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.03.2011
Всем доброго дня!

Задумал поменять Систему на более новую во-первых, а во-вторых более хорошую, т.к. сейчас у меня стоит вообще самая что ни на есть простая. И Кассету.

Стоит Shimano FC-M171 Tourney 42×34×24 Т. ( вот эта http://www.velobazar.com/catalog/utility/chainsets/2008)
Трансмиссия у меня 8 скоростная.

В характеристике моей системы Shimano FC-M171 Tourney 42×34×24 Т Стоит, что у нее нетипичный чейнлайн 47.5 мм

С-мы, которые я присмотрел на замену имеющейся, значится чейнлайн 50.0 мм + другое соотношение зубьев на звездах. + позиционируются как на 9 скор.трансмиссию.
http://www.velobazar.com/catalog/utility/chainsets/2587
http://bikeshop.com.ua/product_info.php ... ts_id=6157


В связи с этим 3 вопроса.
1) Будет ли проблема с разным чейнлайном (был 47.5 мм станет 50.0 мм ) после установки новой системы? Придется что менять каретку? Сейчас стоит каретка Shimano BB-UN 26.
2) Системы с шатунами, кот.позиционируются как на 9 скор.трансмиссию на мою 8 скоростную действительно не подойдут? В чем вообще их отличие?
3) Будут ли проблемы с работой заднего переключателя со средней лапкой из-за другого соотношения зубьев на новых Системе и Кассете, если брать в расчет Полная емкость переключателя TDC.

Полная емкость переключателя TDC равна сумме разностей числа крайних звезд на системе и кассете.

TDС =(N3-N1) + (Nmax.– Nmin)= Ёмкость

У меня сейчас стоит:
- Система 42×34×24 Т (емкость системы 18)
- Кассета 11-30 Т (емкость кассеты 19)
т.е. TDС = 37
- Переклюк задний SRAM Х7 со средней лапкой.

Допустим будет:
- Система 44×32×22 Т (емкость системы 22)
- Кассета 11-30 Т (емкость кассеты 21)
т.е. TDС = 43
- Переклюк задний остается прежним SRAM Х7 со средней лапкой.


Тут давно на Форуме видел (или еще где, когда читал про все это) инфу следующего характера:

для переключателей SRAM:
Long cage (SGS) - длинная лапка TDC = 43Т зуба максимум;
Medium cage (GS) – средняя лапка TDC = 37T зубов максимум;
Short cage (S) – короткая лапка TDC = 30Т зубов максимум.


Так, при таком раскладе вроде положено выбирать Задн. переключатель, у которого полная емкость равна или больше 43. До этого, получается попадал в диапазон.

Т.е. насколько это все критично и как будет в реалии.

Спасибо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 10:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 8573
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
если уж менять систему, то на систему холовтек, чтобы не было шила на мыло. с ней, кстати, никаких проблем с чейнлайном не будет. а меняя систему под квадрат, надо смотреть, с каким валом каретки она должна ставится (я когда-то, не найдя мануалов, вычислял сам. с вала 124 пришлось при замене системы переходить на каретку с валом 117)
насчет лапок - вы сами привели данные, там все ясно.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 10:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 7197
Город: Харьков, ХГ
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:01.11.2006
Добавь немного и возьми деор 590, а то действительно шило на мыло.

viewtopic.php?f=44&t=42300

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 12:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 2728
Изображения: 35
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:16.11.2011
LEX писал(а):
Добавь немного и возьми деор 590, а то действительно шило на мыло.

viewtopic.php?f=44&t=42300

Если учесть практически гарантированное попадалово на замену картриджа каретки, то и добавлять особо не придется (возможно придется торцевать каретку).

_________________
FLAT CAT garage Сборка кастомов, техническое обслуживание и ремонт велосипедов.
Консультации по подбору велосипеда. метро "Научная" +380677912271


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 13:21 

Сообщения: 92
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.03.2011
А вообще будет ли проблема с разным чейнлайном (был 47.5 мм станет 50.0 мм ) после установки новой системы? Придется что менять каретку? Сейчас стоит каретка Shimano BB-UN 26.
Вот, к примеру, если поставлю такую систему
http://www.velobazar.com/catalog/utility/chainsets/974
или
http://www.velostyle.com.ua/92285.html

Я понимаю, что по уровню системы это одно и тоже, но меня устраивает. Важно как повлияет на работу установленных компонентов.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 14:21 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
1) проблем с чейнлайном не будет. Каретку придётся менять только если длина вала не будет подходить - такое может быть, на разных системах может быть разная глубина посадки на вал и соответственно применяться разная длина вала. После примерки новой системы на старую каретку станет понятно нужно менять каретку или нет
2) система под 9 звезд спокойно будет работь и с 8скоростной трансмиссией - звезды на 9 скоростей совсем чуть-чуть уже аналогичных под 8 скоростей
3) проблем с ёмкостью не возникнет - разве что с большой звездой спереди не получится использовать допустим 3ю звезду сзади (1я - самая большая), но по-моему это не критично - если возникнет необходимость именно в таком передаточном соотношении, то можно перейти спереди на среднюю звезду и сзади поставить четвёртую или пятую

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 19:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 5185
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
IOleg писал(а):
если уж менять систему, то на систему холовтек, чтобы не было шила на мыло. с ней, кстати, никаких проблем с чейнлайном не будет. а меняя систему под квадрат, надо смотреть, с каким валом каретки она должна ставится (я когда-то, не найдя мануалов, вычислял сам. с вала 124 пришлось при замене системы переходить на каретку с валом 117)
насчет лапок - вы сами привели данные, там все ясно.

Уточнение. Hollowtech - это шимановское обозначение пустотелых шатунов. У них внутри замкнутая со всех сторон полость.
Изображение

Шатуны под квадрат тоже могут быть Hollowtech. Например: http://img30.otofotki.pl/obrazki/uk522_DSC02794.JPG
История знает модели Hollowtech под квадрат, под окталинк и под выносные подшипники.

Шатуны под выносные подшипники могут быть Hollowtech, а могут и не быть. У нынешних Deore FC-M590, к примеру, замкнутой полости внутри нет. FC-M590 - не Hollowtech.
Изображение

Потому там и не написано это слово.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 19:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 8573
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
andr писал(а):
Уточнение. Hollowtech - это шимановское обозначение пустотелых шатунов. У них внутри замкнутая со всех сторон полость.
Изображение

Шатуны под квадрат тоже могут быть Hollowtech. Например: http://img30.otofotki.pl/obrazki/uk522_DSC02794.JPG
История знает модели Hollowtech под квадрат, под окталинк и под выносные подшипники.

Шатуны под выносные подшипники могут быть Hollowtech, а могут и не быть. У нынешних Deore FC-M590, к примеру, замкнутой полости внутри нет. FC-M590 - не Hollowtech.
Изображение

Потому там и не написано это слово.

http://www.bike-components.de/products/info/p22101_Deore-Kurbelgarnitur-FC-M590-FC-M591-Hollowtech-II.html
Shimano Deore Kurbelgarnitur FC-M590/FC-M591 Hollowtech II
andr,
думается мне, что здесь написано холовтек, если перевести с английского. я не техник, но мне кажется, что в данном случае понятие полый применяется к валу каретки? возможно, я ошибаюсь?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 20:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 1126
Город: Питер
Пол: Муж
Возраст: 61
Зарегистрирован:21.04.2011
andr писал(а):
. У них внутри замкнутая полость.

"Пилите Шура, пилите... Они внутри золотые!" (с)
Судя по следам ножовки пилили ВРУЧНУЮ...! :facepalm: :shock: :eek:

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 20:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 2728
Изображения: 35
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:16.11.2011
andr писал(а): У нынешних Deore FC-M590, к примеру, замкнутой полости внутри нет. FC-M590 - не Hollowtech.
Совершенно справедливое и для многих познавательное замечание. Тем не менее, многие из за каретки с пустотелой осью многие его так обзывают. Как то даже делал вежливое замечание кому то из продавцов, пытавшемуся продать М590 как HollowtechII - чувак обиделся.
Для "сомневающихся" очень проясняет сомнения фотка шатуна Hollowtech в разрезе.

_________________
FLAT CAT garage Сборка кастомов, техническое обслуживание и ремонт велосипедов.
Консультации по подбору велосипеда. метро "Научная" +380677912271


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 20:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 8573
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
real SIMON писал(а):
andr писал(а): У нынешних Deore FC-M590, к примеру, замкнутой полости внутри нет. FC-M590 - не Hollowtech.
Совершенно справедливое и для многих познавательное замечание. Тем не менее, многие из за каретки с пустотелой осью многие его так обзывают. Как то даже делал вежливое замечание кому то из продавцов, пытавшемуся продать М590 как HollowtechII - чувак обиделся.
Для "сомневающихся" очень проясняет сомнения фотка шатуна Hollowtech в разрезе.

а ссылка на название битая? :smile:

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 20:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 5185
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
IOleg писал(а):
http://www.bike-components.de/products/ ... ch-II.html
Shimano Deore Kurbelgarnitur FC-M590/FC-M591 Hollowtech II
andr,
думается мне, что здесь написано холовтек, если перевести с английского. я не техник, но мне кажется, что в данном случае понятие полый применяется к валу каретки? возможно, я ошибаюсь?

Hollowtech II - обозначение пустотелых шатунов второго поколения. Первое поколение пустотелых было под квадрат и окталинк, второе - под выносные подшипники. Однако не все шатуны с выносными подшипниками пустотелые. Немцы на bike-components тоже иногда ошибаются. Это легко проверить, поискав на поверхности модели M590 слово "Hollowtech". Его там нет.

Для памяти:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shimano (текст после слова "Hollowtech")

Только что я показывал шатуны под квадрат, на которых написано "Hollowtech": http://img30.otofotki.pl/obrazki/uk522_DSC02794.JPG
Есть и окталинковые шатуны с той же надписью. http://velopuls.com.ua/published/public ... 1_enl.jpeg

Наконец, сами логотипы Hollowtec и Hollowtech II изображают никакой не трубчатый вал, а шатун в разрезе.

Изображение Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 20:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 8573
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
andr писал(а):
IOleg писал(а):
http://www.bike-components.de/products/ ... ch-II.html
Shimano Deore Kurbelgarnitur FC-M590/FC-M591 Hollowtech II
andr,
думается мне, что здесь написано холовтек, если перевести с английского. я не техник, но мне кажется, что в данном случае понятие полый применяется к валу каретки? возможно, я ошибаюсь?

Hollowtech II - обозначение пустотелых шатунов второго поколения. Первое поколение пустотелых было под квадрат и окталинк, второе - под выносные подшипники. Однако не все шатуны с выносными подшипниками пустотелые. Немцы на bike-components тоже иногда ошибаются. Это легко проверить, поискав на поверхности модели M590 слово "Hollowtech". Его там нет.

Для памяти:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shimano (текст после слова "Hollowtech")

Только что я показывал шатуны под квадрат, на которых написано "Hollowtech": http://img30.otofotki.pl/obrazki/uk522_DSC02794.JPG
Есть и окталинковые шатуны с той же надписью. http://velopuls.com.ua/published/public ... 1_enl.jpeg

я ж не спорю за полые шатуны, я тоже только что показал, как называются шатуны деор 590 на БК. Говоря ТСу о том, что надо сменить шатуны на холловтек, я имел ввиду именно эти шатуны.
Как я и писал, слово холловтек относится, скорее всего, к оси шатунов
"The new Deore FC-M590 crankset attractively looking glossy anthracite finish. Firm 2-piece construction with outboard bearing system. . The integrated Hollowtech II axle offers increased stiffness at low weight. With Shimano Hyperdrive SG-X sprockets, Dual-SIS compatible."

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 20:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 5185
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Повторяю, немцы ошиблись точно так же, как продавец, о котором сказал real SIMON. Шатуны под выносные подшипники разработчик - "Шимано" - называет integrated BB crankset.
Hollowtech II - тоже шатуны под выносные подшипники. Но вдобавок эти шатуны пустотелые.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 20:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 8573
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
andr писал(а):
Повторяю, немцы ошиблись точно так же, как продавец, о котором сказал real SIMON. Шатуны под выносные подшипники разработчик - "Шимано" - называет integrated BB crankset.
Hollowtech II - тоже шатуны под выносные подшипники. Но вдобавок эти шатуны пустотелые.

ну прямо заговор! :D
http://www.parktool.com/blog/repair-help/external-bearing-crank-systems-hollowtech-ii-megaexo-giga-x-pipe-x-type-campagnolo-ultra-torque#shimano
http://bikemagic.com/gear/how-to/mountain-bike-maintenance/fitting-hollowtech-ii-cranks.html
http://www.madegood.org/bikes/repair/fit-a-shimano-hollowtech-bottom-bracket/
тут вроде не только немцы. да и Саймон явно не с ними общался. К чему относятся все эти ссылки? может, я ошибаюсь, но, по-моему, к полой оси шатунов.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.104s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.79 ]
Reputation System ©'