Новые фонари! "Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 10:30 

Сообщения: 100
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.03.2011
Всем доброго дня!

Задумал поменять Систему на более новую во-первых, а во-вторых более хорошую, т.к. сейчас у меня стоит вообще самая что ни на есть простая. И Кассету.

Стоит Shimano FC-M171 Tourney 42×34×24 Т. ( вот эта http://www.velobazar.com/catalog/utility/chainsets/2008)
Трансмиссия у меня 8 скоростная.

В характеристике моей системы Shimano FC-M171 Tourney 42×34×24 Т Стоит, что у нее нетипичный чейнлайн 47.5 мм

С-мы, которые я присмотрел на замену имеющейся, значится чейнлайн 50.0 мм + другое соотношение зубьев на звездах. + позиционируются как на 9 скор.трансмиссию.
http://www.velobazar.com/catalog/utility/chainsets/2587
http://bikeshop.com.ua/product_info.php ... ts_id=6157


В связи с этим 3 вопроса.
1) Будет ли проблема с разным чейнлайном (был 47.5 мм станет 50.0 мм ) после установки новой системы? Придется что менять каретку? Сейчас стоит каретка Shimano BB-UN 26.
2) Системы с шатунами, кот.позиционируются как на 9 скор.трансмиссию на мою 8 скоростную действительно не подойдут? В чем вообще их отличие?
3) Будут ли проблемы с работой заднего переключателя со средней лапкой из-за другого соотношения зубьев на новых Системе и Кассете, если брать в расчет Полная емкость переключателя TDC.

Полная емкость переключателя TDC равна сумме разностей числа крайних звезд на системе и кассете.

TDС =(N3-N1) + (Nmax.– Nmin)= Ёмкость

У меня сейчас стоит:
- Система 42×34×24 Т (емкость системы 18)
- Кассета 11-30 Т (емкость кассеты 19)
т.е. TDС = 37
- Переклюк задний SRAM Х7 со средней лапкой.

Допустим будет:
- Система 44×32×22 Т (емкость системы 22)
- Кассета 11-30 Т (емкость кассеты 21)
т.е. TDС = 43
- Переклюк задний остается прежним SRAM Х7 со средней лапкой.


Тут давно на Форуме видел (или еще где, когда читал про все это) инфу следующего характера:

для переключателей SRAM:
Long cage (SGS) - длинная лапка TDC = 43Т зуба максимум;
Medium cage (GS) – средняя лапка TDC = 37T зубов максимум;
Short cage (S) – короткая лапка TDC = 30Т зубов максимум.


Так, при таком раскладе вроде положено выбирать Задн. переключатель, у которого полная емкость равна или больше 43. До этого, получается попадал в диапазон.

Т.е. насколько это все критично и как будет в реалии.

Спасибо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 10:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 8769
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
если уж менять систему, то на систему холовтек, чтобы не было шила на мыло. с ней, кстати, никаких проблем с чейнлайном не будет. а меняя систему под квадрат, надо смотреть, с каким валом каретки она должна ставится (я когда-то, не найдя мануалов, вычислял сам. с вала 124 пришлось при замене системы переходить на каретку с валом 117)
насчет лапок - вы сами привели данные, там все ясно.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 10:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 8576
Город: Харьков, ХГ
Пол: Муж
Возраст: 29
Зарегистрирован:01.11.2006
Добавь немного и возьми деор 590, а то действительно шило на мыло.

viewtopic.php?f=44&t=42300

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 12:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 3181
Изображения: 35
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:16.11.2011
LEX писал(а):
Добавь немного и возьми деор 590, а то действительно шило на мыло.

viewtopic.php?f=44&t=42300

Если учесть практически гарантированное попадалово на замену картриджа каретки, то и добавлять особо не придется (возможно придется торцевать каретку).

_________________
FLAT CAT garage Сборка кастомов, техническое обслуживание и ремонт велосипедов.
Консультации по подбору велосипеда. метро "Научная" +380677912271


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 13:21 

Сообщения: 100
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.03.2011
А вообще будет ли проблема с разным чейнлайном (был 47.5 мм станет 50.0 мм ) после установки новой системы? Придется что менять каретку? Сейчас стоит каретка Shimano BB-UN 26.
Вот, к примеру, если поставлю такую систему
http://www.velobazar.com/catalog/utility/chainsets/974
или
http://www.velostyle.com.ua/92285.html

Я понимаю, что по уровню системы это одно и тоже, но меня устраивает. Важно как повлияет на работу установленных компонентов.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 14:21 

Сообщения: 1617
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
1) проблем с чейнлайном не будет. Каретку придётся менять только если длина вала не будет подходить - такое может быть, на разных системах может быть разная глубина посадки на вал и соответственно применяться разная длина вала. После примерки новой системы на старую каретку станет понятно нужно менять каретку или нет
2) система под 9 звезд спокойно будет работь и с 8скоростной трансмиссией - звезды на 9 скоростей совсем чуть-чуть уже аналогичных под 8 скоростей
3) проблем с ёмкостью не возникнет - разве что с большой звездой спереди не получится использовать допустим 3ю звезду сзади (1я - самая большая), но по-моему это не критично - если возникнет необходимость именно в таком передаточном соотношении, то можно перейти спереди на среднюю звезду и сзади поставить четвёртую или пятую

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 19:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 5664
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
IOleg писал(а):
если уж менять систему, то на систему холовтек, чтобы не было шила на мыло. с ней, кстати, никаких проблем с чейнлайном не будет. а меняя систему под квадрат, надо смотреть, с каким валом каретки она должна ставится (я когда-то, не найдя мануалов, вычислял сам. с вала 124 пришлось при замене системы переходить на каретку с валом 117)
насчет лапок - вы сами привели данные, там все ясно.

Уточнение. Hollowtech - это шимановское обозначение пустотелых шатунов. У них внутри замкнутая со всех сторон полость.
Изображение

Шатуны под квадрат тоже могут быть Hollowtech. Например: http://img30.otofotki.pl/obrazki/uk522_DSC02794.JPG
История знает модели Hollowtech под квадрат, под окталинк и под выносные подшипники.

Шатуны под выносные подшипники могут быть Hollowtech, а могут и не быть. У нынешних Deore FC-M590, к примеру, замкнутой полости внутри нет. FC-M590 - не Hollowtech.
Изображение

Потому там и не написано это слово.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 19:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 8769
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
andr писал(а):
Уточнение. Hollowtech - это шимановское обозначение пустотелых шатунов. У них внутри замкнутая со всех сторон полость.
Изображение

Шатуны под квадрат тоже могут быть Hollowtech. Например: http://img30.otofotki.pl/obrazki/uk522_DSC02794.JPG
История знает модели Hollowtech под квадрат, под окталинк и под выносные подшипники.

Шатуны под выносные подшипники могут быть Hollowtech, а могут и не быть. У нынешних Deore FC-M590, к примеру, замкнутой полости внутри нет. FC-M590 - не Hollowtech.
Изображение

Потому там и не написано это слово.

http://www.bike-components.de/products/info/p22101_Deore-Kurbelgarnitur-FC-M590-FC-M591-Hollowtech-II.html
Shimano Deore Kurbelgarnitur FC-M590/FC-M591 Hollowtech II
andr,
думается мне, что здесь написано холовтек, если перевести с английского. я не техник, но мне кажется, что в данном случае понятие полый применяется к валу каретки? возможно, я ошибаюсь?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 20:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 1127
Город: Питер
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:21.04.2011
andr писал(а):
. У них внутри замкнутая полость.

"Пилите Шура, пилите... Они внутри золотые!" (с)
Судя по следам ножовки пилили ВРУЧНУЮ...! :facepalm: :shock: :eek:

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 20:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 3181
Изображения: 35
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:16.11.2011
andr писал(а): У нынешних Deore FC-M590, к примеру, замкнутой полости внутри нет. FC-M590 - не Hollowtech.
Совершенно справедливое и для многих познавательное замечание. Тем не менее, многие из за каретки с пустотелой осью многие его так обзывают. Как то даже делал вежливое замечание кому то из продавцов, пытавшемуся продать М590 как HollowtechII - чувак обиделся.
Для "сомневающихся" очень проясняет сомнения фотка шатуна Hollowtech в разрезе.

_________________
FLAT CAT garage Сборка кастомов, техническое обслуживание и ремонт велосипедов.
Консультации по подбору велосипеда. метро "Научная" +380677912271


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 20:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 8769
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
real SIMON писал(а):
andr писал(а): У нынешних Deore FC-M590, к примеру, замкнутой полости внутри нет. FC-M590 - не Hollowtech.
Совершенно справедливое и для многих познавательное замечание. Тем не менее, многие из за каретки с пустотелой осью многие его так обзывают. Как то даже делал вежливое замечание кому то из продавцов, пытавшемуся продать М590 как HollowtechII - чувак обиделся.
Для "сомневающихся" очень проясняет сомнения фотка шатуна Hollowtech в разрезе.

а ссылка на название битая? :smile:

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 20:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 5664
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
IOleg писал(а):
http://www.bike-components.de/products/ ... ch-II.html
Shimano Deore Kurbelgarnitur FC-M590/FC-M591 Hollowtech II
andr,
думается мне, что здесь написано холовтек, если перевести с английского. я не техник, но мне кажется, что в данном случае понятие полый применяется к валу каретки? возможно, я ошибаюсь?

Hollowtech II - обозначение пустотелых шатунов второго поколения. Первое поколение пустотелых было под квадрат и окталинк, второе - под выносные подшипники. Однако не все шатуны с выносными подшипниками пустотелые. Немцы на bike-components тоже иногда ошибаются. Это легко проверить, поискав на поверхности модели M590 слово "Hollowtech". Его там нет.

Для памяти:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shimano (текст после слова "Hollowtech")

Только что я показывал шатуны под квадрат, на которых написано "Hollowtech": http://img30.otofotki.pl/obrazki/uk522_DSC02794.JPG
Есть и окталинковые шатуны с той же надписью. http://velopuls.com.ua/published/public ... 1_enl.jpeg

Наконец, сами логотипы Hollowtec и Hollowtech II изображают никакой не трубчатый вал, а шатун в разрезе.

Изображение Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 20:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 8769
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
andr писал(а):
IOleg писал(а):
http://www.bike-components.de/products/ ... ch-II.html
Shimano Deore Kurbelgarnitur FC-M590/FC-M591 Hollowtech II
andr,
думается мне, что здесь написано холовтек, если перевести с английского. я не техник, но мне кажется, что в данном случае понятие полый применяется к валу каретки? возможно, я ошибаюсь?

Hollowtech II - обозначение пустотелых шатунов второго поколения. Первое поколение пустотелых было под квадрат и окталинк, второе - под выносные подшипники. Однако не все шатуны с выносными подшипниками пустотелые. Немцы на bike-components тоже иногда ошибаются. Это легко проверить, поискав на поверхности модели M590 слово "Hollowtech". Его там нет.

Для памяти:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shimano (текст после слова "Hollowtech")

Только что я показывал шатуны под квадрат, на которых написано "Hollowtech": http://img30.otofotki.pl/obrazki/uk522_DSC02794.JPG
Есть и окталинковые шатуны с той же надписью. http://velopuls.com.ua/published/public ... 1_enl.jpeg

я ж не спорю за полые шатуны, я тоже только что показал, как называются шатуны деор 590 на БК. Говоря ТСу о том, что надо сменить шатуны на холловтек, я имел ввиду именно эти шатуны.
Как я и писал, слово холловтек относится, скорее всего, к оси шатунов
"The new Deore FC-M590 crankset attractively looking glossy anthracite finish. Firm 2-piece construction with outboard bearing system. . The integrated Hollowtech II axle offers increased stiffness at low weight. With Shimano Hyperdrive SG-X sprockets, Dual-SIS compatible."

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 20:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 5664
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Повторяю, немцы ошиблись точно так же, как продавец, о котором сказал real SIMON. Шатуны под выносные подшипники разработчик - "Шимано" - называет integrated BB crankset.
Hollowtech II - тоже шатуны под выносные подшипники. Но вдобавок эти шатуны пустотелые.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2014 20:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 8769
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
andr писал(а):
Повторяю, немцы ошиблись точно так же, как продавец, о котором сказал real SIMON. Шатуны под выносные подшипники разработчик - "Шимано" - называет integrated BB crankset.
Hollowtech II - тоже шатуны под выносные подшипники. Но вдобавок эти шатуны пустотелые.

ну прямо заговор! :D
http://www.parktool.com/blog/repair-help/external-bearing-crank-systems-hollowtech-ii-megaexo-giga-x-pipe-x-type-campagnolo-ultra-torque#shimano
http://bikemagic.com/gear/how-to/mountain-bike-maintenance/fitting-hollowtech-ii-cranks.html
http://www.madegood.org/bikes/repair/fit-a-shimano-hollowtech-bottom-bracket/
тут вроде не только немцы. да и Саймон явно не с ними общался. К чему относятся все эти ссылки? может, я ошибаюсь, но, по-моему, к полой оси шатунов.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: yandex bot


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.110s | 30 Queries | GZIP : On | Load : 0.53 ]
Reputation System ©'