Кунсткамера

real SIMON · **Добавлено:** 14.02.2019 21:48

Человеку не желающему понимать, бесполезно объяснять даже общепринятые истины.

phpBB [video]

real SIMON · **Добавлено:** 14.02.2019 22:11

@noxin
Те що зображено на малюнку - не в якому разі не складана лінійка - це вимірювач. Він дозволяє виміряти та перенести розмір, який повторюється. Розвиненість цивілізації не виключає наявність пропорційної системи, яка спрощує проектування та будівництво - створеної, як результат досвіду.
andr, мабуть дійсно проблема в уважності читання тексту. Я кажу про людину як змінну у пропорційній системі, а Ви мені про різницю в статурі. Так, люди різні, але ж міряємо ми когось одного (так би мовити - середньої статури) і похибка при цьому не є значною.
Дивно, але в фахівців з архітектури, від античності до наших часів, чомусь, не виникає сумнівів з цього питання, а античні споруди, збудовані за цим принципом, якимось дивом достояли до наших часів.

andr · **Добавлено:** 14.02.2019 23:19

Метрология: римский фут

"Надежда получить точное значение римского фута, измеряя сохранившиеся эталоны, будет таять с каждым новым измерением. Увы, в отличие от английских пэров, которые почитаются равными, двух равных между собой эталонов мы не встретим. Об этом сокрушался еще Цельсий, изучавший в 1734 г. меры Древнего Рима. Вырезанные на камне монументов эталоны очень грубо разделены на составляющие единицы, которые нередко даже различной длины, да и сами эталоны достаточно примитивны. В этом отношении сохранившиеся латунные или железные измерительные линейки конечно же более точны. Но не будем сбрасывать со счетов и эталоны каменные. Ведь именно с точностью, с которой вычерчены эти эталоны, велись строительные работы в Древнем Риме. Удалось обнаружить четыре таких эталона. Первый нашли в XVI веке в саду Ватикана на надгробии некого Статилия, и назвали его Statilian foot. Он был очень грубо нанесен и имел неточные разбиения на меньшие меры. Вторым стал найденный приблизительно в это же время эталон на надгробии Коссутия, предположительно знаменитого архитектора, которого упоминает Витрувий; он назван Cossutian foot. Насечки более мелких единиц на нем сделаны значительно точнее, чем на предыдущем. Третий эталон Aebutian foot был обнаружен на памятнике Эбутия в Villa Mettæi. Он был грубо разделен на пальмы и приближался по размеру к современному футу. Последний, четвертый эталон фута – Capponian foot – был обнаружен на мраморном постаменте без надписи в Via Aurelis. Все четыре эталона хранятся сейчас в Капитолийских музеях. Средняя длина всех четырех эталонов составила в современных английских дюймах (которых, как известно, в английском футе 12) величину 11,623326 дюйма".

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.02.2019 23:22

andr
если построить четыре здания по четырем разным эталонам, то получатся четыре похожих здания немного разных размеров. делов-то.

andr · **Добавлено:** 14.02.2019 23:34

А я не против. Но эталоны были железными и каменными, а не в виде "эй, любезный, ты, кажись, с виду среднестатистический, подь сюды, приложи-ка чего там у тебя есть". Вот что я хочу сказать. И линейки были у всех, и танцевали линейки от железных и каменных эталонов. Примерно как сейчас.
https://en.wikipedia.org/wiki/Measuring ... man_Empire

@noxin · **Добавлено:** 15.02.2019 13:17

real SIMON писал(а):

@noxin
Те що зображено на малюнку - не в якому разі не складана лінійка - це вимірювач. Він дозволяє виміряти та перенести розмір, який повторюється.

В описі зазначено "Zusammenklappbares Bronzemass über einen Fuss (29,6 cm)".

Для застосування в якості "вимірювача" швидше підходить циркуль з заточеними ніжками
Щось типу такого

real SIMON · **Добавлено:** 17.02.2019 15:07

andr писал(а):

подь сюды, приложи-ка чего там у тебя есть". Вот что я хочу сказать. И линейки были у всех, и танцевали линейки от железных и каменных эталонов.

Андрей, повторю еще раз (может, я как то не так объяснял раньше - постараюсь максимально конкретизировать) - система мер и система пропорций совершенно разные и вовсе не взаимоотрицающие вещи. Никто ничего не прикладывал лично - для многократных "точных" измерений существовали деревянные и бронзовые циркули и линейки, вместе с тем, пропорциональность (масштабность, эргономика, соотношение частей и симметричность композиции)основывалась на человеческом теле.

Если вспомнить начало нашего разговора - я, вообще то, упомянул Витрувия относительно сочетания критериев "прочность", "польза" и "красота", в качестве необходимых элементов адекватного проектирования (design - проектирование). Имелось ввиду, что одна и та же деталь может, в зависимости от эксплуатационных условий, материала и конструкции, быть как органичной частью целого, так и совершенно формальным элементом "красоты".

Разговор про витрувианского человека (который, к слову, нарисован не им) начал вовсе не я, да и "Десять книг об архитектуре" большинству читать не доводилось за ненадобностью... :roll:

Полагаю, на этом моменте, обсуждение можно закрыть.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.02.2019 16:44

А чтиво занимательное или лучше на Карнеги время распределить? ))

real SIMON · **Добавлено:** 17.02.2019 16:55

В свое время, было специализированным справочником для архитекторов. Использовалось по назначению, пока был актуален классический стиль в архитектуре. Скорее всего, в архитектурных учебных заведения изучают до сих пор. Насколько это занимательно (как, впрочем и Карнеги :wink:

) - вероятно, каждый решает для себя сам.
Вот мы с другом, в детстве рассматривали медицинскую энциклопедию - тогда, казалось очень прикольно... Опять же, давало возможность использовать, в качестве "последнего аргумента" в споре, медицинский термин, вместо тривиального матюка. :smile:

Kotofej · **Добавлено:** 17.02.2019 18:51

Aleksei Dmytren писал(а):

Kochegar
так то оно и пирамиды некому строить, и на кол сажать мастеров неного осталось, да и те все больше бутылки практикуют.

Давеча по зомбоящику про пирамиды спич вели - и заодно цифирь привели про Хео"псову: 2,5 миллионов блоков, стоили 20 лет. Я с Крамола ру давно прикол знаю - но там цифирей не было, а здесь посчитал: при круглосуточной работе на затаскивание и укладку одного блока - а они там поболе кирпича - 4+ минуты. Как хотите - а меня вслед за Станиславским тянет сказать: "Не верю".

andr · **Добавлено:** 17.02.2019 23:16

Это вслед за Геродотом так говорят: 100 тысяч строителей, 20 лет. Он, видимо, любил круглые числа. А историки любят Геродота.

@noxin · **Добавлено:** 17.02.2019 23:42

andr писал(а):

Это вслед за Геродотом

Цитата:

126. А Хеопс, в конце концов, дошел до такого нечестия, по рассказам жрецов, что, нуждаясь в деньгах, отправил собственную дочь в публичный дом и приказал ей добыть некоторое количество денег — сколько именно, жрецы, впрочем, не говорили. Дочь же выполнила отцовское повеление, но задумала и себе самой оставить памятник: у каждого своего посетителя она просила подарить ей, по крайней мере, один камень для сооружения гробницы. Из этих-то камней, по словам жрецов, и построена средняя из трех пирамид, что стоит перед великой пирамидой (каждая сторона этой пирамиды в полтора плефра).(С)Геродот ИСТОРИЯ КНИГА II Евтерпа

andr · **Добавлено:** 18.02.2019 00:22

"Невеста будет сопротивляться, брыкаться, даже кусаться, звать милицию, кричать: «Я буду жаловаться в обком!». Но вы не обращайте внимания. Это старинный красивый обычай".

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 18.02.2019 00:31

Дамская пирамидка могла бы и побольше быть

Watsoon · **Добавлено:** 18.02.2019 09:24

Kotofej писал(а):

Aleksei Dmytren писал(а):

Kochegar
так то оно и пирамиды некому строить, и на кол сажать мастеров неного осталось, да и те все больше бутылки практикуют.

Давеча по зомбоящику про пирамиды спич вели - и заодно цифирь привели про Хео"псову: 2,5 миллионов блоков, стоили 20 лет. Я с Крамола ру давно прикол знаю - но там цифирей не было, а здесь посчитал: при круглосуточной работе на затаскивание и укладку одного блока - а они там поболе кирпича - 4+ минуты. Как хотите - а меня вслед за Станиславским тянет сказать: "Не верю".

А почему бы и нет, если у тебя есть достаточное количество рабов?

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338 ... 357, Bce След.
Страница 335 из 357 [ Сообщений: 5352 ]