| https://veliki.com.ua/dir_elliptical.htm |

Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281 ... 357, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кунсткамера
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 20:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 8300
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
andr писал(а):
Там очень удачная модель рамы для гонок кросс-кантри - не побоюсь этого слова, легендарная Cannondale Super V. Их выпускали с 1993 примерно по 2012 год и выиграли неисчислимое количество всяких соревнований.
http://vintagecannondale.com/year/1993/1993.pdf.
@noxin писал(а):
Років на 10 перебрали. 2002?
Справді, злегковажив, неуважно дивився. Мені здалося, що у 2012 році в "Каннондейла" була рама з назвою Super V. Але вона зовсім іншого вигляду, даунхільна, й таки не 2012 року.
http://www.cycleexif.com/volvo-cannondale-super-v-dhf



andr писал(а):
Но за 25 лет естественный отбор (то есть гоночный фактор) изменил конструкцию двухподвесных МТБ. У них сейчас пологий угол рулевой, многорычажная подвеска, простые линии переднего треугольника.
@noxin писал(а):
Це не відбір, це одне рішення UCI. Така конструкція переднього трикутника жодним чином не впливала на можливість вибору типу підвіски. Були серед Y фреймів і чотирьхричажки.
Зовсім я не казав, що чотири важелі замість одного якось пов'язані з повноцінним переднім трикутником (або навпаки). Такий трикутник у кантрійних двопідвісів зараз домінує з іншої причини. Вагова конкуренція зросла. Більш-менш звичний трикутник (схожий на той, що в хардтейлів) легший та жорсткіший за решту конфігурацій, якщо прийняти скрізь рівні умови на кшталт товщини стінок чи властивостей матеріалу.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кунсткамера
СообщениеДобавлено: 27.01.2017 23:49 

Сообщения: 2046
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кунсткамера
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 05:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:17.04.2014
Идеальным складным велосипедом был бы такой у которого рама вроде как у этого - из одной трубы не круглого сечения и устроенная так чтобы она могла телескопически удлиняться и укорачиваться. При этом не прямо а несколько вбок так чтобы ось переднего колеса оказывалась рядом с кареткой. Такой велосипед при складывании в отличии от теперешних складных во-первых действительно будет занимать меньше места, и во-вторых он в сложенном состоянии будет нормально стоять и его в таком виде можно будет и перекатывать, даже и не снимая груза с багажника.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кунсткамера
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 12:37 

Сообщения: 2046
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
Изображение

Avanti в Австралии? :uhhh:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кунсткамера
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 14:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1801
Изображения: 88
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:10.02.2015
RostiTorth
phpBB [video]

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кунсткамера
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 14:14 

Сообщения: 2046
Изображения: 0
Город: --
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.03.2016
Rubovod
Avanti це що? Назва моделі чи бренд?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кунсткамера
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 15:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 1337
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
andr писал(а):
Зовсім я не казав, що чотири важелі замість одного якось пов'язані з повноцінним переднім трикутником (або навпаки). Такий трикутник у кантрійних двопідвісів зараз домінує з іншої причини. Вагова конкуренція зросла. Більш-менш звичний трикутник (схожий на той, що в хардтейлів) легший та жорсткіший за решту конфігурацій, якщо прийняти скрізь рівні умови на кшталт товщини стінок чи властивостей матеріалу.


Тобто зникли Y фрейми не через застарілі типи підвіски.

Щодо трикутників. Трикутник кращий в тому випадку, коли конструкцію необхідно створити з труб (або просто має бути трикутник :D ).
Чи є використання труб оптимальним для такого матеріалу як карбон?
Там, де немає обмежень і є високі вимоги до міцності, карбонова рама виглядає якось так Изображение

Щодо ваги. Изображение
Ця рама 1996 р в розмірі XL (53 см) важить 2,2 кг. Навыть сьогодні це дуже пристойна вага, особливо враховуючи, що товсті труби заднього трикутника натякають на щось більше за кк.

Я за основну причину зникнення вважаю все ж філософію UCI
Цитата:
This rule results from the Lugano Charter and has the objective of preserving the culture and image of the bicycle as an historical fact. Among other things, it prevents the use of "girder" frames
and bicycles with extravagant shapes that do not represent bicycles as understood by the UCI and which would change the existing disciplines.
і економічні чинники на межі тисячоліть.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кунсткамера
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 15:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1337
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
RostiTorth писал(а):
Avanti це що? Назва моделі чи бренд?


http://www.avantibikes.com/nz/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кунсткамера
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 17:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 8300
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
@noxin писал(а):
Щодо ваги. Изображение
Ця рама 1996 р в розмірі XL (53 см) важить 2,2 кг. Навыть сьогодні це дуже пристойна вага, особливо враховуючи, що товсті труби заднього трикутника натякають на щось більше за кк.

А ця алюмінієва рама 2001 року важить хіба на 50-100 г більше:
http://lapierre-catalog.ultra-com.com/s ... ontrol.jpg
В трохи меншому розмірі, але при тій же ETT. І на відміну од двопідвісів "Трека" з Y-фреймами, на ній дісно щось виграли. Як мінімум кілька національних кантрійних чемпіонатів (але я ще пошукаю). Вперше за історію всіх кантрійних двопідвісів.

На цих рамах початку 2000-х, здається, нічого серйозного не виграли (так само як і на Trek Y-series):
http://weightweenies.starbike.com/articles.php?ID=84
http://weightweenies.starbike.com/articles.php?ID=88
Проте вони важили по 1850-1900 г в середніх розмірах і були справді серійними, набагато масовішими за карбонові байки з Y-фреймами. І знову-таки, прошу завважити, вони алюмінієві.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кунсткамера
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 18:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 1337
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
andr писал(а):
На цих рамах початку 2000-х, здається, нічого серйозного не виграли (так само як і на Trek Y-series):
http://weightweenies.starbike.com/articles.php?ID=84
http://weightweenies.starbike.com/articles.php?ID=88k
Проте вони важили по 1850-1900 г в середніх розмірах і були справді серійними, набагато масовішими за карбонові байки з Y-фреймами. І знову-таки, прошу завважити, вони алюмінієві.


Ці рами зі сплавів алюмінію зі скандієм. Вони чудові, легкі, але дуже дорогі.
При ціні велосипеда близько 4000 євро ( на xtr) масовими вони не були.
Крім того, труби були з тонкими стінками і найменший удар міг призвести до проблем.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кунсткамера
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 19:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 8300
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
А карбоновим рамам такі удари наче нічого не можуть зробити? Згадайте сайт "бастед карбон" чи зайдіть та гляньте.
І що значить "скандієві - дорогі"? В середньому скандієві рами приблизно вдвоє дешевші за карбон.
Алюміній зі скандієм, чи з міддю, чи з цинком - це все одно алюмінієвий сплав. Навіть якби там було золото, але зроблено все так, що вийшло легким, - це теж був би коректний приклад. І взагалі: скандієві рами, хоч і легкі, проте таки в середньому важчі за карбонові з близькою конфігурацією.

І от що. Я забув усім олдфагам відомий і в 2001-2004 роках офіційно доступний навіть в Україні Scott G-Zero Strike. Карбон. 2 кг разом з амортизатором в середніх та великих розмірах. Одна з моделей 2002 року - ледь важча за 1,7 кг без амортизатора в розмірі L.
http://weightweenies.starbike.com/listi ... sionframes
http://weightweenies.starbike.com/articles.php?ID=27

Изображение

G-Zero з'явились у 1998 році з вагою в 1,9 кг без амортизатора. За рік перед забороною, накладеною UCI на всілякі "нетрикутні" рами.
https://www.scott-sports.com/us/en/company/history
Ви скажете, рама - таки ж справді трохи трикутна, а трохи ні, якась ні пава ні гава. Мені зараз ліньки й ніколи дивитися, чи допускали їх до гонок, влаштовуваних Федерацією. Просто відповім, що в 2005-му на зміну цій рамі прийшла рама Scott Genius. Ї в неї теж підсідельна труба хитра, схожа на G-Zero, однак, усім відомо, без застережень допущена до гонок.

Изображение

Прийняти, що рама G-Zero "нетрикутна" - значить, натякнути на те, що найбільшого розквіту некласичні гоночні ХС-рами набули одразу ж після того, як їх заборонила UCI. Але я майже впевнений, що до гонок G-Zero допускали. Гляну пізніше.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кунсткамера
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 20:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 8300
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Подививсь правила UCI. На мій погляд, Scott G-Zero ніде їм не суперечить.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кунсткамера
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 20:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:17.04.2014
Цитата:
Ці рами зі сплавів алюмінію зі скандієм. Вони чудові, легкі, але дуже дорогі.
При ціні велосипеда близько 4000 євро ( на xtr) масовими вони не були.
Крім того, труби були з тонкими стінками і найменший удар міг призвести до проблем.


Скандий по цене лежит на одной доске с серебром, и притом он тяжелый металл. Поэтому его там не может быть больше десятых долей процента. Тогда уж лучше делать из алюминиевого сплава с бериллием: он тоже дорогой но по крайней мере это действительно легкий металл и можно делать у труб рамы толстые стенки.

Но раньше, похоже, знали какой-то секрет который позволял и дерево делать таким же прочным как сейчас карбон:

Изображение

На таких тонких деревянных спицах при шинах даже не из сплошной резины а просто железных ездили по булыжным мостовым!

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кунсткамера
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 21:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 2693
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Скандий по цене лежит на одной доске с серебром, и притом он тяжелый металл. Поэтому его там не может быть больше десятых долей процента.

Серебро не настолько уж и дорогое.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кунсткамера
СообщениеДобавлено: 28.01.2017 21:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 1337
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.02.2012
andr писал(а):
G-Zero з'явились у 1998 році з вагою в 1,9 кг без амортизатора. За рік перед забороною, накладеною UCI на всілякі "нетрикутні" рами.
https://www.scott-sports.com/us/en/company/history
Ви скажете, рама - таки ж справді трохи трикутна, а трохи ні, якась ні пава ні гава. Мені зараз ліньки й ніколи дивитися, чи допускали їх до гонок, влаштовуваних Федерацією. Просто відповім, що в 2005-му на зміну цій рамі прийшла рама Scott Genius. Ї в неї теж підсідельна труба хитра, схожа на G-Zero, однак, усім відомо, без застережень допущена до гонок.


Я читав саме про необхідність суцільної підсидільної труби. Причому форма цієї труби могла бути досить дивна, наприклад, роздвоєна.

Scott G-Zero Strike видатний велосипед, але за вартістю однокімнатної квартири у Києві в 2001 році :)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281 ... 357, Bce  След.


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.142s | 27 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'