Тушенка, Каши, Паштеты. Напрямую от производителя. ™ Tushe ♉


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26.11.2014 19:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 3059
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:25.01.2010
1eonid
разберитесь как работают вилка с открытой ванной, с ихними картриджами и все станет понятно

_________________
Изображение
Я верю что смогу и к этому стремлюсь
все,что продаю в альбоме
Контакты - смотреть профиль


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.11.2014 22:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1262
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:12.04.2011
1eonid
Ну вы и усложнили все. :D

качаются штаны.
масло может перетекать как в ногу так в штаны, а на расколбасах вобще мигрировать куда захочет).

Просто если исходить из вашей картинки то...
если качать камеру то давление воздуха будет выжимать масло из ноги в штанину и оно будет заполнять пустоты в штанах. Думаю это логически ясно.
Исходя из этого уровень масла должен быть очень высокий, чтоб сначала заполнить полностью до отказа штаны, а потом работать в камере. Но и все равно при первом же переворачивании велосипеда, или тряске все потеряется и воздух будет в штанах.

Думаю забыли уточнить что вилки с подкачкой штанов в основном пружинные.
Давление в штанах добавляет немного жесткости.

Марццоки ТХС1 была чисто воздушная с накачкой штанов.
Соответсвенно прогресии в работе вилки никакой нет, она либо пробивается либо не работает.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 10:32 

Сообщения: 1574
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
Саша Kherson писал(а):
1eonid
если качать камеру то давление воздуха будет выжимать масло из ноги в штанину и оно будет заполнять пустоты в штанах. Думаю это логически ясно.
Исходя из этого уровень масла должен быть очень высокий, чтоб сначала заполнить полностью до отказа штаны, а потом работать в камере. Но и все равно при первом же переворачивании велосипеда, или тряске все потеряется и воздух будет в штанах.

В этом плане мысль такая, что объём полости между ногой и штанами очень невелик и много масла для заполнения не нужно. Ну и сомнительно мне, что придавленное воздухом масло сможет плескаться в вилке. Короче, тема перешла в разряд "как заинтересовать идиота" (т.е. меня :D ), теперь буду думать как экспериментально проверить наличие воздуха под давлением в штанах)

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 11:10 

Сообщения: 1574
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
Открыл мурзовский мануал, нашёл вот такую фразу:
"Благодаря новой системе направляющих и сальников в моделях 44,55, 66, 888, Corsa и 4Х плавность скольжения улучшена на 30% по сравнению со старыми системами Bomber. Когда велосипед неподвижен, вы можете ощущать небольшой люфт «ног» в «
штанах» вилки. Все дело в пространстве, которое заполняется маслом во время езды, и, следовательно, в процессе использования люфт не ощущается, а вилка приобретает несравненную плавность хода. Для предотвращения течи масла и попадания грязи внутрь гидравлической системы в «штанах» вилки установлены сальники со специфической внутренней конструкцией, которая не позволяет протекать маслу наружу. Сверху над сальником установлен пыльник, предотвращающий попадание грязи, а также одновременно очищающий рабочую поверхность «ноги»."
Вот ссылка на мануал http://www.marzocchi.com/system2/18706/ ... 202010.pdf, страница 6.
Судя по описанию речь о заполнении маслом пространства между ногой и штанами - т.е. воздух в штанах явно лишний, между ногой и штанами должно быть только масло. Или тут речь о том что как раз за счёт сжатого воздуха в штанах масло занимает полость между ногой и штанами?
Вот ещё смотрим фоточки в теме http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=87778
В конце есть фото где рядом с ногами и штанами лежат картриджи. Картриджи по-любому и в любой момент времени должны быть погружены в масло - иначе картридж завоздушится, заполнится эмульсией и едва ли сможет нормально работать.
Или всё-таки сможет?
Исходя из моих экспериментов с разными маслами, когда заливаешь слишком жидкое масло, то при работе картриджа образуется эмульсия масло+пузырьки воздуха и вилка начинает работать ступенчато, локаут вообще не работает. Т.е. наличие воздуха работе картриджа сильно вредит. А если картридж находится в ноге, то каким образом воздух проникает в штаны не нарушая работу картриджа и не убирая масляную ванну, без которой картридж работать не может? И как масло может преодолеть давление в 7-8 Атм и разбрызгиваться внутри вилки? Помнится, в каком-то выпуске Mythbusters они под давление 8 Атм стреляли длинным копьем на расстояние в сотню метров...

З.Ы. знаю что очень нудный и дотошный, но уж больно тема заинтересовала :smile:

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 11:17 

Сообщения: 1574
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
Heitaver писал(а):
1eonid
разберитесь как работают вилка с открытой ванной, с ихними картриджами и все станет понятно

Наконец сформулировался ответ - любой картридж работает по принципу разной скорости перетекания масла через отверстия с разным сечением и разной формой (физика процесса понятна: меньше сечение-меньше пропускная способность-меньше масла перетекает за единицу времени). В картридже отскока, например, с уменьшением сечения замедляется отскок. Гидравлический локаут работает путём перекрывания проходных отверстий для масла в результате чего масло не может никуда перетекать и блокирует работу вилки - такой себе "гидроудар". Воздух в картридже - зло и равносилен пузырькам воздуха в гидравлических тормозах. Вот поэтому и возникает вопрос - как воздух может попать из ноги в штаны минуя картридж и не нарушая его работу?

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 11:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 3059
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:25.01.2010
1eonid
Если будет время я нарисую как оно работает

_________________
Изображение
Я верю что смогу и к этому стремлюсь
все,что продаю в альбоме
Контакты - смотреть профиль


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 11:37 

Сообщения: 1574
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
Heitaver писал(а):
1eonid
Если будет время я нарисую как оно работает

Буду очень благодарен за такую схему. :beer:

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 11:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1262
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:12.04.2011
1eonid
Возьмите любой аэрозольный баллончик в руки. И происходят прям таки чудеса).
А вода газировка, тоже как-то не прижимается. И так далее.

Воздух мешает работе вилки, в этом и минус открытых ванн. Он мешается с маслом и вилка начинает работать немного по другому. Но чтоб существенно изменялись характеристики то нет.
масло в картридж поступает с самого низа и сильно перемешиваться с воздухом не может.
на фото классическая масляная ванна. обведено красным куда поступает масло.
Изображение

Именно, поэтому фокс начали делать, фит картридж, для особо чувствительных задротов.
Где масло прокачивается и убираются весь воздух.
(без фото)

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 12:36 

Сообщения: 1574
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
На фотке разобранного фокса вижу:
- правая нога - отскок и локаут в картридже
- левая нога - воздух+стальная пружина в негативке
При этом в левой ноге наблюдается воздушный поршень, а правая нога не качается. Воздух в штанах - только остаточный, в данной вилке воздух в штаны не накачаешь.
Может что-то непонимаю, но данную конструкцию я бы не назвал открытой масляной ванной, это скорее полуванна.
Давайте уточним, может я неправильно понимаю что-то - бывают вообще вилки где как такового воздушного поршня нет и воздух снизу подпирается маслом (штаниной)? На последней нарисованной мной схеме я изобразил такую конструкцию - в таком виде ко мне попала старая мурза. У той вилки в одной ноге вообще не было никакой начинки, в другой внизу стоял картридж отскока. При этом топкепы в обеих ногах имели штуцера для накачки воздухом. В штаны было залито масло, сверху закачали воздух - в результате получилось то, что вы видите на рисунке. Вилки с такой конструкцией вообще выходят с завода или мне попался экземпляр с полностью выкинутым воздушным поршнем?

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 13:01 

Сообщения: 1574
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
Рассмотрим 3 основные конструкции демпферов:
Демпфер с полностью открытой ванной:
Вложение:
демпфер с открытой ванной.JPG
демпфер с открытой ванной.JPG [ 30.13 КБ | Просмотров: 446 ]

Демпфер с полуванной (т.е. масло есть и в штанах и в демфере, конструктивно близок к открытой ванне, но более "закрытый"):
Вложение:
демпфер полуванна.JPG
демпфер полуванна.JPG [ 31.73 КБ | Просмотров: 446 ]

Демпфер с закрытым картриджем (в ногах масла по сути нет - есть разве что совсем чуть-чуть для смазки, рабочее масло в демпфере от штанов изолировано):
Вложение:
демпфер закрытый картридж.JPG
демпфер закрытый картридж.JPG [ 29.85 КБ | Просмотров: 446 ]

Думаю, согласитесь, что в приведенных конструкциях штаны накачиваться не могут, поскольку демфер находится в одной ноге, а воздух в другой, при этом в конструкции ноги с воздухом предусмотрен воздушный поршень, который не даст воздуху попасть в штаны.
Чтобы воздух попадал в штаны конструкция должна быть следующей:
Вложение:
воздух без поршня.JPG
воздух без поршня.JPG [ 31.67 КБ | Просмотров: 446 ]

На приведенной для примера фотке разобранного фокса конструкция подходит под схему демпфера с полуванной и наблюдается воздушный поршень, что исключает накачку штанов.
Что я упускаю? Какой вариант конструкции не знаю или какой из имеющихся неправильно воспринимаю?

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 14:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 3059
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:25.01.2010
1eonid писал(а):
Демпфер с полностью открытой ванной:
Изображение

это как раз полуванна, классическая конструкция для большинства вилок(РШ, маниту)

1eonid писал(а):
Демпфер с полуванной (т.е. масло есть и в штанах и в демфере, конструктивно близок к открытой ванне, но более "закрытый"):
Изображение

это вообще не понятно, что.

Ближе к вечеру на бумаге нарисую и сфоткаю схему открытой ванны, в элетронном варианте сделаете сами

_________________
Изображение
Я верю что смогу и к этому стремлюсь
все,что продаю в альбоме
Контакты - смотреть профиль


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 15:18 

Сообщения: 1574
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
------------------------

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Последний раз редактировалось 1eonid 27.11.2014 15:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 15:37 

Сообщения: 1574
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
Кажись уже понял - фокс на фотке с открытой ванной: демпфер погружен в масло, масло свободно плещется и в штанах, и в ноге, и в демпфере. Как-то так?
Вложение:
демпфер открытая ванна.JPG
демпфер открытая ванна.JPG [ 15.98 КБ | Просмотров: 428 ]

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 16:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 1262
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:12.04.2011
1eonid
да, так.

За вилки марцокки вы написали правильно. Это завод выпускает такие.
качаются штаны. У вас был заводской вариант.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 17:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 3059
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:25.01.2010
1eonid писал(а):
Кажись уже понял - фокс на фотке с открытой ванной: демпфер погружен в масло, масло свободно плещется и в штанах, и в ноге, и в демпфере. Как-то так?
Изображение

в целом да, но масла наливается столько что б оно заполнило(закачалось) в демпфер(нижняя бочка) + плескалось в штанах уровнем чуть выше чем отверстия в которые масло засасывается в демпфер

_________________
Изображение
Я верю что смогу и к этому стремлюсь
все,что продаю в альбоме
Контакты - смотреть профиль


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.129s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 1.14 ]
Reputation System ©'