Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26.11.2014 19:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 2944
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:25.01.2010
1eonid
разберитесь как работают вилка с открытой ванной, с ихними картриджами и все станет понятно

_________________
Изображение
Я верю что смогу и к этому стремлюсь
все,что продаю в альбоме
Контакты - смотреть профиль


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.11.2014 22:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1105
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:12.04.2011
1eonid
Ну вы и усложнили все. :D

качаются штаны.
масло может перетекать как в ногу так в штаны, а на расколбасах вобще мигрировать куда захочет).

Просто если исходить из вашей картинки то...
если качать камеру то давление воздуха будет выжимать масло из ноги в штанину и оно будет заполнять пустоты в штанах. Думаю это логически ясно.
Исходя из этого уровень масла должен быть очень высокий, чтоб сначала заполнить полностью до отказа штаны, а потом работать в камере. Но и все равно при первом же переворачивании велосипеда, или тряске все потеряется и воздух будет в штанах.

Думаю забыли уточнить что вилки с подкачкой штанов в основном пружинные.
Давление в штанах добавляет немного жесткости.

Марццоки ТХС1 была чисто воздушная с накачкой штанов.
Соответсвенно прогресии в работе вилки никакой нет, она либо пробивается либо не работает.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 10:32 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
Саша Kherson писал(а):
1eonid
если качать камеру то давление воздуха будет выжимать масло из ноги в штанину и оно будет заполнять пустоты в штанах. Думаю это логически ясно.
Исходя из этого уровень масла должен быть очень высокий, чтоб сначала заполнить полностью до отказа штаны, а потом работать в камере. Но и все равно при первом же переворачивании велосипеда, или тряске все потеряется и воздух будет в штанах.

В этом плане мысль такая, что объём полости между ногой и штанами очень невелик и много масла для заполнения не нужно. Ну и сомнительно мне, что придавленное воздухом масло сможет плескаться в вилке. Короче, тема перешла в разряд "как заинтересовать идиота" (т.е. меня :D ), теперь буду думать как экспериментально проверить наличие воздуха под давлением в штанах)

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 11:10 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
Открыл мурзовский мануал, нашёл вот такую фразу:
"Благодаря новой системе направляющих и сальников в моделях 44,55, 66, 888, Corsa и 4Х плавность скольжения улучшена на 30% по сравнению со старыми системами Bomber. Когда велосипед неподвижен, вы можете ощущать небольшой люфт «ног» в «
штанах» вилки. Все дело в пространстве, которое заполняется маслом во время езды, и, следовательно, в процессе использования люфт не ощущается, а вилка приобретает несравненную плавность хода. Для предотвращения течи масла и попадания грязи внутрь гидравлической системы в «штанах» вилки установлены сальники со специфической внутренней конструкцией, которая не позволяет протекать маслу наружу. Сверху над сальником установлен пыльник, предотвращающий попадание грязи, а также одновременно очищающий рабочую поверхность «ноги»."
Вот ссылка на мануал http://www.marzocchi.com/system2/18706/ ... 202010.pdf, страница 6.
Судя по описанию речь о заполнении маслом пространства между ногой и штанами - т.е. воздух в штанах явно лишний, между ногой и штанами должно быть только масло. Или тут речь о том что как раз за счёт сжатого воздуха в штанах масло занимает полость между ногой и штанами?
Вот ещё смотрим фоточки в теме http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=87778
В конце есть фото где рядом с ногами и штанами лежат картриджи. Картриджи по-любому и в любой момент времени должны быть погружены в масло - иначе картридж завоздушится, заполнится эмульсией и едва ли сможет нормально работать.
Или всё-таки сможет?
Исходя из моих экспериментов с разными маслами, когда заливаешь слишком жидкое масло, то при работе картриджа образуется эмульсия масло+пузырьки воздуха и вилка начинает работать ступенчато, локаут вообще не работает. Т.е. наличие воздуха работе картриджа сильно вредит. А если картридж находится в ноге, то каким образом воздух проникает в штаны не нарушая работу картриджа и не убирая масляную ванну, без которой картридж работать не может? И как масло может преодолеть давление в 7-8 Атм и разбрызгиваться внутри вилки? Помнится, в каком-то выпуске Mythbusters они под давление 8 Атм стреляли длинным копьем на расстояние в сотню метров...

З.Ы. знаю что очень нудный и дотошный, но уж больно тема заинтересовала :smile:

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 11:17 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
Heitaver писал(а):
1eonid
разберитесь как работают вилка с открытой ванной, с ихними картриджами и все станет понятно

Наконец сформулировался ответ - любой картридж работает по принципу разной скорости перетекания масла через отверстия с разным сечением и разной формой (физика процесса понятна: меньше сечение-меньше пропускная способность-меньше масла перетекает за единицу времени). В картридже отскока, например, с уменьшением сечения замедляется отскок. Гидравлический локаут работает путём перекрывания проходных отверстий для масла в результате чего масло не может никуда перетекать и блокирует работу вилки - такой себе "гидроудар". Воздух в картридже - зло и равносилен пузырькам воздуха в гидравлических тормозах. Вот поэтому и возникает вопрос - как воздух может попать из ноги в штаны минуя картридж и не нарушая его работу?

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 11:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 2944
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:25.01.2010
1eonid
Если будет время я нарисую как оно работает

_________________
Изображение
Я верю что смогу и к этому стремлюсь
все,что продаю в альбоме
Контакты - смотреть профиль


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 11:37 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
Heitaver писал(а):
1eonid
Если будет время я нарисую как оно работает

Буду очень благодарен за такую схему. :beer:

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 11:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1105
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:12.04.2011
1eonid
Возьмите любой аэрозольный баллончик в руки. И происходят прям таки чудеса).
А вода газировка, тоже как-то не прижимается. И так далее.

Воздух мешает работе вилки, в этом и минус открытых ванн. Он мешается с маслом и вилка начинает работать немного по другому. Но чтоб существенно изменялись характеристики то нет.
масло в картридж поступает с самого низа и сильно перемешиваться с воздухом не может.
на фото классическая масляная ванна. обведено красным куда поступает масло.
Изображение

Именно, поэтому фокс начали делать, фит картридж, для особо чувствительных задротов.
Где масло прокачивается и убираются весь воздух.
(без фото)

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 12:36 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
На фотке разобранного фокса вижу:
- правая нога - отскок и локаут в картридже
- левая нога - воздух+стальная пружина в негативке
При этом в левой ноге наблюдается воздушный поршень, а правая нога не качается. Воздух в штанах - только остаточный, в данной вилке воздух в штаны не накачаешь.
Может что-то непонимаю, но данную конструкцию я бы не назвал открытой масляной ванной, это скорее полуванна.
Давайте уточним, может я неправильно понимаю что-то - бывают вообще вилки где как такового воздушного поршня нет и воздух снизу подпирается маслом (штаниной)? На последней нарисованной мной схеме я изобразил такую конструкцию - в таком виде ко мне попала старая мурза. У той вилки в одной ноге вообще не было никакой начинки, в другой внизу стоял картридж отскока. При этом топкепы в обеих ногах имели штуцера для накачки воздухом. В штаны было залито масло, сверху закачали воздух - в результате получилось то, что вы видите на рисунке. Вилки с такой конструкцией вообще выходят с завода или мне попался экземпляр с полностью выкинутым воздушным поршнем?

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 13:01 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
Рассмотрим 3 основные конструкции демпферов:
Демпфер с полностью открытой ванной:
Вложение:
демпфер с открытой ванной.JPG
демпфер с открытой ванной.JPG [ 30.13 КБ | Просмотров: 369 ]

Демпфер с полуванной (т.е. масло есть и в штанах и в демфере, конструктивно близок к открытой ванне, но более "закрытый"):
Вложение:
демпфер полуванна.JPG
демпфер полуванна.JPG [ 31.73 КБ | Просмотров: 369 ]

Демпфер с закрытым картриджем (в ногах масла по сути нет - есть разве что совсем чуть-чуть для смазки, рабочее масло в демпфере от штанов изолировано):
Вложение:
демпфер закрытый картридж.JPG
демпфер закрытый картридж.JPG [ 29.85 КБ | Просмотров: 369 ]

Думаю, согласитесь, что в приведенных конструкциях штаны накачиваться не могут, поскольку демфер находится в одной ноге, а воздух в другой, при этом в конструкции ноги с воздухом предусмотрен воздушный поршень, который не даст воздуху попасть в штаны.
Чтобы воздух попадал в штаны конструкция должна быть следующей:
Вложение:
воздух без поршня.JPG
воздух без поршня.JPG [ 31.67 КБ | Просмотров: 369 ]

На приведенной для примера фотке разобранного фокса конструкция подходит под схему демпфера с полуванной и наблюдается воздушный поршень, что исключает накачку штанов.
Что я упускаю? Какой вариант конструкции не знаю или какой из имеющихся неправильно воспринимаю?

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 14:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 2944
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:25.01.2010
1eonid писал(а):
Демпфер с полностью открытой ванной:
Изображение

это как раз полуванна, классическая конструкция для большинства вилок(РШ, маниту)

1eonid писал(а):
Демпфер с полуванной (т.е. масло есть и в штанах и в демфере, конструктивно близок к открытой ванне, но более "закрытый"):
Изображение

это вообще не понятно, что.

Ближе к вечеру на бумаге нарисую и сфоткаю схему открытой ванны, в элетронном варианте сделаете сами

_________________
Изображение
Я верю что смогу и к этому стремлюсь
все,что продаю в альбоме
Контакты - смотреть профиль


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 15:18 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
------------------------

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Последний раз редактировалось 1eonid 27.11.2014 15:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 15:37 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
Кажись уже понял - фокс на фотке с открытой ванной: демпфер погружен в масло, масло свободно плещется и в штанах, и в ноге, и в демпфере. Как-то так?
Вложение:
демпфер открытая ванна.JPG
демпфер открытая ванна.JPG [ 15.98 КБ | Просмотров: 351 ]

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 16:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 1105
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 26
Зарегистрирован:12.04.2011
1eonid
да, так.

За вилки марцокки вы написали правильно. Это завод выпускает такие.
качаются штаны. У вас был заводской вариант.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.11.2014 17:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 2944
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:25.01.2010
1eonid писал(а):
Кажись уже понял - фокс на фотке с открытой ванной: демпфер погружен в масло, масло свободно плещется и в штанах, и в ноге, и в демпфере. Как-то так?
Изображение

в целом да, но масла наливается столько что б оно заполнило(закачалось) в демпфер(нижняя бочка) + плескалось в штанах уровнем чуть выше чем отверстия в которые масло засасывается в демпфер

_________________
Изображение
Я верю что смогу и к этому стремлюсь
все,что продаю в альбоме
Контакты - смотреть профиль


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.113s | 35 Queries | GZIP : On | Load : 1.09 ]
Reputation System ©'