вопрос знатокам FOX-ов (Fox 34 Float CTD Evolution)

Heitaver · **Добавлено:** 26.11.2014 19:04

1eonid
разберитесь как работают вилка с открытой ванной, с ихними картриджами и все станет понятно

Саша Kherson · **Добавлено:** 26.11.2014 22:44

1eonid
Ну вы и усложнили все.

качаются штаны.
масло может перетекать как в ногу так в штаны, а на расколбасах вобще мигрировать куда захочет).

Просто если исходить из вашей картинки то...
если качать камеру то давление воздуха будет выжимать масло из ноги в штанину и оно будет заполнять пустоты в штанах. Думаю это логически ясно.
Исходя из этого уровень масла должен быть очень высокий, чтоб сначала заполнить полностью до отказа штаны, а потом работать в камере. Но и все равно при первом же переворачивании велосипеда, или тряске все потеряется и воздух будет в штанах.

Думаю забыли уточнить что вилки с подкачкой штанов в основном пружинные.
Давление в штанах добавляет немного жесткости.

Марццоки ТХС1 была чисто воздушная с накачкой штанов.
Соответсвенно прогресии в работе вилки никакой нет, она либо пробивается либо не работает.

1eonid · **Добавлено:** 27.11.2014 10:32

Саша Kherson писал(а):

1eonid
если качать камеру то давление воздуха будет выжимать масло из ноги в штанину и оно будет заполнять пустоты в штанах. Думаю это логически ясно.
Исходя из этого уровень масла должен быть очень высокий, чтоб сначала заполнить полностью до отказа штаны, а потом работать в камере. Но и все равно при первом же переворачивании велосипеда, или тряске все потеряется и воздух будет в штанах.

В этом плане мысль такая, что объём полости между ногой и штанами очень невелик и много масла для заполнения не нужно. Ну и сомнительно мне, что придавленное воздухом масло сможет плескаться в вилке. Короче, тема перешла в разряд "как заинтересовать идиота" (т.е. меня

), теперь буду думать как экспериментально проверить наличие воздуха под давлением в штанах)

1eonid · **Добавлено:** 27.11.2014 11:10

Открыл мурзовский мануал, нашёл вот такую фразу:
"Благодаря новой системе направляющих и сальников в моделях 44,55, 66, 888, Corsa и 4Х плавность скольжения улучшена на 30% по сравнению со старыми системами Bomber. Когда велосипед неподвижен, вы можете ощущать небольшой люфт «ног» в «
штанах» вилки. Все дело в пространстве, которое заполняется маслом во время езды, и, следовательно, в процессе использования люфт не ощущается, а вилка приобретает несравненную плавность хода. Для предотвращения течи масла и попадания грязи внутрь гидравлической системы в «штанах» вилки установлены сальники со специфической внутренней конструкцией, которая не позволяет протекать маслу наружу. Сверху над сальником установлен пыльник, предотвращающий попадание грязи, а также одновременно очищающий рабочую поверхность «ноги»."
Вот ссылка на мануал http://www.marzocchi.com/system2/18706/ ... 202010.pdf, страница 6.
Судя по описанию речь о заполнении маслом пространства между ногой и штанами - т.е. воздух в штанах явно лишний, между ногой и штанами должно быть только масло. Или тут речь о том что как раз за счёт сжатого воздуха в штанах масло занимает полость между ногой и штанами?
Вот ещё смотрим фоточки в теме http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=87778
В конце есть фото где рядом с ногами и штанами лежат картриджи. Картриджи по-любому и в любой момент времени должны быть погружены в масло - иначе картридж завоздушится, заполнится эмульсией и едва ли сможет нормально работать.
Или всё-таки сможет?
Исходя из моих экспериментов с разными маслами, когда заливаешь слишком жидкое масло, то при работе картриджа образуется эмульсия масло+пузырьки воздуха и вилка начинает работать ступенчато, локаут вообще не работает. Т.е. наличие воздуха работе картриджа сильно вредит. А если картридж находится в ноге, то каким образом воздух проникает в штаны не нарушая работу картриджа и не убирая масляную ванну, без которой картридж работать не может? И как масло может преодолеть давление в 7-8 Атм и разбрызгиваться внутри вилки? Помнится, в каком-то выпуске Mythbusters они под давление 8 Атм стреляли длинным копьем на расстояние в сотню метров...

З.Ы. знаю что очень нудный и дотошный, но уж больно тема заинтересовала :smile:

1eonid · **Добавлено:** 27.11.2014 11:17

Heitaver писал(а):

1eonid
разберитесь как работают вилка с открытой ванной, с ихними картриджами и все станет понятно

Наконец сформулировался ответ - любой картридж работает по принципу разной скорости перетекания масла через отверстия с разным сечением и разной формой (физика процесса понятна: меньше сечение-меньше пропускная способность-меньше масла перетекает за единицу времени). В картридже отскока, например, с уменьшением сечения замедляется отскок. Гидравлический локаут работает путём перекрывания проходных отверстий для масла в результате чего масло не может никуда перетекать и блокирует работу вилки - такой себе "гидроудар". Воздух в картридже - зло и равносилен пузырькам воздуха в гидравлических тормозах. Вот поэтому и возникает вопрос - как воздух может попать из ноги в штаны минуя картридж и не нарушая его работу?

Heitaver · **Добавлено:** 27.11.2014 11:35

1eonid
Если будет время я нарисую как оно работает

1eonid · **Добавлено:** 27.11.2014 11:37

Heitaver писал(а):

1eonid
Если будет время я нарисую как оно работает

Буду очень благодарен за такую схему. :beer:

Саша Kherson · **Добавлено:** 27.11.2014 11:56

1eonid
Возьмите любой аэрозольный баллончик в руки. И происходят прям таки чудеса).
А вода газировка, тоже как-то не прижимается. И так далее.

Воздух мешает работе вилки, в этом и минус открытых ванн. Он мешается с маслом и вилка начинает работать немного по другому. Но чтоб существенно изменялись характеристики то нет.
масло в картридж поступает с самого низа и сильно перемешиваться с воздухом не может.
на фото классическая масляная ванна. обведено красным куда поступает масло.

Именно, поэтому фокс начали делать, фит картридж, для особо чувствительных задротов.
Где масло прокачивается и убираются весь воздух.
(без фото)

1eonid · **Добавлено:** 27.11.2014 12:36

На фотке разобранного фокса вижу:
- правая нога - отскок и локаут в картридже
- левая нога - воздух+стальная пружина в негативке
При этом в левой ноге наблюдается воздушный поршень, а правая нога не качается. Воздух в штанах - только остаточный, в данной вилке воздух в штаны не накачаешь.
Может что-то непонимаю, но данную конструкцию я бы не назвал открытой масляной ванной, это скорее полуванна.
Давайте уточним, может я неправильно понимаю что-то - бывают вообще вилки где как такового воздушного поршня нет и воздух снизу подпирается маслом (штаниной)? На последней нарисованной мной схеме я изобразил такую конструкцию - в таком виде ко мне попала старая мурза. У той вилки в одной ноге вообще не было никакой начинки, в другой внизу стоял картридж отскока. При этом топкепы в обеих ногах имели штуцера для накачки воздухом. В штаны было залито масло, сверху закачали воздух - в результате получилось то, что вы видите на рисунке. Вилки с такой конструкцией вообще выходят с завода или мне попался экземпляр с полностью выкинутым воздушным поршнем?

1eonid · **Добавлено:** 27.11.2014 13:01

Рассмотрим 3 основные конструкции демпферов:
Демпфер с полностью открытой ванной:

Вложение:

демпфер с открытой ванной.JPG [ 30.13 КБ | Просмотров: 2336 ]

Демпфер с полуванной (т.е. масло есть и в штанах и в демфере, конструктивно близок к открытой ванне, но более "закрытый"):

Вложение:

демпфер полуванна.JPG [ 31.73 КБ | Просмотров: 2336 ]

Демпфер с закрытым картриджем (в ногах масла по сути нет - есть разве что совсем чуть-чуть для смазки, рабочее масло в демпфере от штанов изолировано):

Вложение:

демпфер закрытый картридж.JPG [ 29.85 КБ | Просмотров: 2336 ]

Думаю, согласитесь, что в приведенных конструкциях штаны накачиваться не могут, поскольку демфер находится в одной ноге, а воздух в другой, при этом в конструкции ноги с воздухом предусмотрен воздушный поршень, который не даст воздуху попасть в штаны.
Чтобы воздух попадал в штаны конструкция должна быть следующей:

Вложение:

воздух без поршня.JPG [ 31.67 КБ | Просмотров: 2336 ]

На приведенной для примера фотке разобранного фокса конструкция подходит под схему демпфера с полуванной и наблюдается воздушный поршень, что исключает накачку штанов.
Что я упускаю? Какой вариант конструкции не знаю или какой из имеющихся неправильно воспринимаю?

Heitaver · **Добавлено:** 27.11.2014 14:03

1eonid писал(а):

Демпфер с полностью открытой ванной:

это как раз полуванна, классическая конструкция для большинства вилок(РШ, маниту)

1eonid писал(а):

Демпфер с полуванной (т.е. масло есть и в штанах и в демфере, конструктивно близок к открытой ванне, но более "закрытый"):

это вообще не понятно, что.

Ближе к вечеру на бумаге нарисую и сфоткаю схему открытой ванны, в элетронном варианте сделаете сами

1eonid · **Добавлено:** 27.11.2014 15:18

------------------------

1eonid · **Добавлено:** 27.11.2014 15:37

Кажись уже понял - фокс на фотке с открытой ванной: демпфер погружен в масло, масло свободно плещется и в штанах, и в ноге, и в демпфере. Как-то так?

Вложение:

демпфер открытая ванна.JPG [ 15.98 КБ | Просмотров: 2318 ]

Саша Kherson · **Добавлено:** 27.11.2014 16:51

1eonid
да, так.

За вилки марцокки вы написали правильно. Это завод выпускает такие.
качаются штаны. У вас был заводской вариант.

Heitaver · **Добавлено:** 27.11.2014 17:11

1eonid писал(а):

Кажись уже понял - фокс на фотке с открытой ванной: демпфер погружен в масло, масло свободно плещется и в штанах, и в ноге, и в демпфере. Как-то так?

в целом да, но масла наливается столько что б оно заполнило(закачалось) в демпфер(нижняя бочка) + плескалось в штанах уровнем чуть выше чем отверстия в которые масло засасывается в демпфер

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, Bce След.
Страница 4 из 5 [ Сообщений: 65 ]