Бюджетний КК двопідвіс, чому його немає і чи потрібен він?

Volod · **Добавлено:** 15.12.2014 12:20

а можна отримати на д/р безкоштовно, або спиздить. Мова йде про нові байки, товариство - читайте уважніше...

cka3o4nuk · **Добавлено:** 15.12.2014 13:01

Цитата:

як китайці почнуть массово клепати якісні двопідвіси

они и сейчас это делаю
вот только дешево все равно не будет.
вопрос не в массовости
а в том что
1 сварки в подвесе больше чем в хт
метала тоже больше
сложность конструкции выше
тосных узлов больше
промы стоят денег
подвеска правильно рассчитанная это серьезное рнд
+ аморт

и для конечного пользователя это в любом случае выливается помимо цены в постоянное т.о
как подвески так и аморта.

Yoger · **Добавлено:** 15.12.2014 14:28

Ось сьогодні черговий раз шерстив патенти щодо підвіски і помітив одну цікаву річ.
А тому, пропоную ТС-у замислитись над одним цікавим аспектом роботи підвіски.
Дано:
умова 1 - дорога у ямах глибше 20 мм (ну от як на фотографіях вище).
умова 2 - підвіска має хід 100 мм, отже сег - 15-20мм. (чисто кантрійна підвіска)
умова 3 - у підвіски відбій ЗНАЧНО повільніший ніж компрессія (як у будь-якого нормального демпфера).
В результаті отримуємо - при в'їзді в яму підвіска не встигає випрямитися повністю, і їй взагалі не вистачає відстані сегу, щоб плавно впустит колесо до ями. В результаті підрессорена масса трошки впадає вниз, тим самим інерцією сильніше стискаючи підвіску (ми ж памятаємо, що компрессія у підвіски достатньо швидка?). Якщо при цьому у нижній точці колесо наїде на виїзд з ямки, підвіска стиснеться ще сильніше. А потім випрямиться. Що у процесі станеться з підрессоренною масою, враховуючи, що вона складається з двох пружно пов'язаних частин?

BOXER_UA · **Добавлено:** 15.12.2014 15:33

всю тему не перечитував, але скажу коротко свою думку - бюджетний КК двопідвіс для міста потрібен. точніше, так: він має право на існування, а кожен вже собі буде думати, чи купувати чи ні. зокрема, у Львові, де купа кривої бруківки, рельси і т.п. аморт під задом - не помішає

1eonid · **Добавлено:** 15.12.2014 15:40

Надо бы найти и выложить в тему расчёт потерь на работу подвески при движении автомобиля, а то холивар какой-то вялотекущий получается... У любой конструкции есть свои преимущества и свои недостатки, важно понимать что нужно конкретному пользователю. Поэтому у меня вопрос ко всем активно агитирующим в стиле "всё говно - подвес рулит/всё говно - хардтейл рулит/всё говно - шоссер рулит/всё говно - белаз рулит" - вы не думали что у других людей приоритеты отличаются от ваших? В итоге из темы, в которой есть два основных вопроса:

Volod писал(а):

1 Чи дійсно, на сьогодні, нашій країні портібен сучасний бюджетний (ні не АШАН-Байк) КК двопідвіс (ні не для гор, для міста)
2 Чи можливо сьогодні створити достойний бюджетний КК двопідвіс?

для ответа на которые достаточно ответить в голосовалке, развели очередной бессмысленный срач на философские темы. Народ, вы реально что ли сравниваете шоссер и подвес или это массовый тролинг такой? Осталось только крузак и 911 порш сравнить - суть примерно та же.

Volod · **Добавлено:** 15.12.2014 16:57

cka3o4nuk писал(а):

Цитата:

як китайці почнуть массово клепати якісні двопідвіси

они и сейчас это делаю
вот только дешево все равно не будет.
вопрос не в массовости
а в том что
1 сварки в подвесе больше чем в хт
метала тоже больше
сложность конструкции выше
тосных узлов больше
промы стоят денег
подвеска правильно рассчитанная это серьезное рнд
+ аморт

и для конечного пользователя это в любом случае выливается помимо цены в постоянное т.о
как подвески так и аморта.

Ви, мабудь мене не правильно зрозуміли. Не мається на увазі, що хард і двопідвіс мають коштувати однаково. Мається на увазі, що ширпотребівський двопідвіс має коштувати адекватно дорожче.
Ті ж самі проми не коштують по сто баксів за штуку, а металу в рамі більше на пару баксів. Що до розрахунку, то його вартість поділена на кількість загальної партії рам, не може подвоїти не те що собівартість велосипеду загалом, але, думаю, навіть собівартості рами.
Що до ТО, всї рухомі частини байку потребують ТО і це не новизна.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 15.12.2014 20:27

Volod писал(а):

Ви, мабудь мене не правильно зрозуміли. Не мається на увазі, що хард і двопідвіс мають коштувати однаково. Мається на увазі, що ширпотребівський двопідвіс має коштувати адекватно дорожче.
Ті ж самі проми не коштують по сто баксів за штуку, а металу в рамі більше на пару баксів. Що до розрахунку, то його вартість поділена на кількість загальної партії рам, не може подвоїти не те що собівартість велосипеду загалом, але, думаю, навіть собівартості рами.
Що до ТО, всї рухомі частини байку потребують ТО і це не новизна.

вы не правы
комплект нормальных промов на 4х рычажку фирменных подходит к цене 50-60 баксов
метала там тоже не на пару а хорошо так больше и к нему совсем другие притензии чем к дешевым говнохартейлам.
так что нормальная цена за голую подвесную раму 500-600 баксов без аморта

для хартейла нормальго это кстати в лучшем случае 200.

1eonid · **Добавлено:** 16.12.2014 10:11

cka3o4nuk писал(а):

вы не правы
комплект нормальных промов на 4х рычажку фирменных подходит к цене 50-60 баксов
метала там тоже не на пару а хорошо так больше и к нему совсем другие притензии чем к дешевым говнохартейлам.
так что нормальная цена за голую подвесную раму 500-600 баксов без аморта

для хартейла нормальго это кстати в лучшем случае 200.

Вот именно наша вера в то, что производство велосипеда стоит так дорого позволяет производителям сильно накручивать "за бренд" и продавать дорогие, но ничем не примечательные комплектующие, благодаря маркетингу и промывке наших с вами мозгов. Лично мне не понятно, почему рама на подвес должна стоить 500-600 баксов, т.е. не намного дешевле, чем новый двигатель ВАЗ в сборе? (пруф http://zapchast.lso-vaz.ru/Pages/?id=2&m=2 - скачиваем прайс, цена карбюраторных двс в переводе на вечнозеленую валюту чуть больше 1000 долларов). Или Вы хотите сказать, что производство двигателя, пусть и устаревшего, это настолько же сложная и затратная затея, как производство одной рамы для подвеса?

TORN_11 · **Добавлено:** 16.12.2014 11:03

Volod писал(а):

Ті ж самі проми не коштують по сто баксів за штуку, а металу в рамі більше на пару баксів. Що до розрахунку, то його вартість поділена на кількість загальної партії рам, не може подвоїти не те що собівартість велосипеду загалом, але, думаю, навіть собівартості рами.
Що до ТО, всї рухомі частини байку потребують ТО і це не новизна.

Загалом згоден, проте не забувайте - що фінансування наукових розробок у більшості компаній виконується з прибутків, а не з собівартості продукції. Тобто нові розробки у майбутньому можуть з'явитись тільки за умови фінансування у минулому і в теперешній час.
Проте в коммерційних колах існує вислів: "Ціна залежить від жадібності продавця", прайси китайських коммерсантів і виробників це підтвержують.
P.S. голосував що двопідвіс у місті непотрібен, проте якщо це единий байк "для всього" - то таке рішення власника може бути частково виправдане.

SRG · **Добавлено:** 16.12.2014 11:35

cka3o4nuk писал(а):

...
комплект нормальных промов на 4х рычажку фирменных подходит к цене 50-60 баксов
метала там тоже не на пару а хорошо так больше и к нему совсем другие притензии чем к дешевым говнохартейлам.
...

Каких 50-60 баксов? :lol:

Баксов 5-6 хотите сказать? То что в рознице они по таким ценам ничего не говорит.
Условия для работы тех подшипников на порядок более щадящие, чем у подшипника ступицы любой легковушки. И не вижу причин - почему нельзя использовать тот же аллюминий, что на бюджетных хардтейлах для рамы.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 16.12.2014 13:32

1eonid писал(а):

cka3o4nuk писал(а):

вы не правы
комплект нормальных промов на 4х рычажку фирменных подходит к цене 50-60 баксов
метала там тоже не на пару а хорошо так больше и к нему совсем другие притензии чем к дешевым говнохартейлам.
так что нормальная цена за голую подвесную раму 500-600 баксов без аморта

для хартейла нормальго это кстати в лучшем случае 200.

Вот именно наша вера в то, что производство велосипеда стоит так дорого позволяет производителям сильно накручивать "за бренд" и продавать дорогие, но ничем не примечательные комплектующие, благодаря маркетингу и промывке наших с вами мозгов. Лично мне не понятно, почему рама на подвес должна стоить 500-600 баксов, т.е. не намного дешевле, чем новый двигатель ВАЗ в сборе? (пруф http://zapchast.lso-vaz.ru/Pages/?id=2&m=2 - скачиваем прайс, цена карбюраторных двс в переводе на вечнозеленую валюту чуть больше 1000 долларов). Или Вы хотите сказать, что производство двигателя, пусть и устаревшего, это настолько же сложная и затратная затея, как производство одной рамы для подвеса?

попробуйте сделать хоть что то своими руками подобного рода а потом разговаривайте.
когда рама для подвеса будет работать как двигатель ваз тогда можно будет говорить

В реале же стоимость рам действительно сделанных достойно и имеющих хоть какие инетересные и переспективные наработки
близиться к 2-3k$
так шо 500-600 это даром.

1eonid · **Добавлено:** 16.12.2014 16:43

cka3o4nuk писал(а):

попробуйте сделать хоть что то своими руками подобного рода а потом разговаривайте.
когда рама для подвеса будет работать как двигатель ваз тогда можно будет говорить

В реале же стоимость рам действительно сделанных достойно и имеющих хоть какие инетересные и переспективные наработки
близиться к 2-3k$
так шо 500-600 это даром.

Мы говорим о штучном или крупносерийном производстве? Если о штучном либо мелкосерийном - с ценой 1-2-3k$ согласиться можно. Но в теме речь о бюджетном подвесе для города, т.е. производство крупносерийное, а значит и стоимость производства одной рамы значительно ниже, чем в случае штучных производств.

З.Ы. "когда рама для подвеса будет работать как двигатель ваз" - вы таки хотите сказать, что рама будет сама везти велосипедиста и питаться бензином?)

cka3o4nuk · **Добавлено:** 17.12.2014 00:19

1eonid писал(а):

cka3o4nuk писал(а):

попробуйте сделать хоть что то своими руками подобного рода а потом разговаривайте.
когда рама для подвеса будет работать как двигатель ваз тогда можно будет говорить

В реале же стоимость рам действительно сделанных достойно и имеющих хоть какие инетересные и переспективные наработки
близиться к 2-3k$
так шо 500-600 это даром.

Мы говорим о штучном или крупносерийном производстве? Если о штучном либо мелкосерийном - с ценой 1-2-3k$ согласиться можно. Но в теме речь о бюджетном подвесе для города, т.е. производство крупносерийное, а значит и стоимость производства одной рамы значительно ниже, чем в случае штучных производств.

З.Ы. "когда рама для подвеса будет работать как двигатель ваз" - вы таки хотите сказать, что рама будет сама везти велосипедиста и питаться бензином?)

когда рама будет зделана из овноматериала и работать так же
подвес должен быть либо правильный либо никакой
правильный дешевым не будет.

amers · **Добавлено:** 17.12.2014 09:38

да почему же нет бюджетных подвесов?

все ашани с однорычажкой работают весьма вменяемо. да, рама будет весить на 3 кг больше хардтейла такого же уровня, но а что вы хотите?

1eonid · **Добавлено:** 17.12.2014 09:56

cka3o4nuk писал(а):

когда рама будет зделана из овноматериала и работать так же
подвес должен быть либо правильный либо никакой
правильный дешевым не будет.

У меня был неправильный подвес, как комфортный транспорт он меня более чем устраивал. Почему вы считаете что всем, кто хочет пружину под задницей обязательно нужен подвес с кучей линков и рама с баттингом? Даже самые паршивые рамы из водопроводных труб способны гасить неровности дороги, но очень склонны к раскачке и весят как 2 нормальных велосипеда. Но есть более-менее усреднённые варианты, например, современные подвесы Fort - не очень тяжелые и весьма комфортные. Я не знаю как конкретно вы ездите и какие у вас навыки - возможно, вы действительно способны прочувствовать все нюансы работы различных подвесок, но для большинства пользователей разница между ардисом и канондейлом не столь очевидна (если убрать надписи на раме, то неискушенный велолюбитель может разницы и не заметить). Так может не будем тогда обобщать и уходить крайности в вопросе концепции подвеса? Дешевые подвесы имеют право на жизнь, потому как задачи и требования к велосипеду у всех разные, а значит дорогой "правильный" подвес нужен далеко не каждому.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, Bce След.
Страница 10 из 14 [ Сообщений: 208 ]