Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, Bce  След.

Чи портібен сучасний бюджетний КК двопідвіс для міста
так 35%  35%  [ 31 ]
ні 65%  65%  [ 58 ]
Всего голосов : 89
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24.12.2014 14:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 1215
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:11.09.2012
подвес для катания а точнее матраса ибо никак по другому это назовешь по городу не нужен
геометрия на ашане и бреде разная

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.12.2014 14:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 1033
Изображения: 1
Город: Запоріжжя
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:14.10.2010
Цитата:
Ну и всё-таки - если геометрия подвески на ашане и на крутом бренде очень близка, то чем обосновываете утверждение, что на ашане подвеска не работает, а на брендовом подвесе с такой же геометрией - работает?

Тут товариство іноді включається дві речі:
1 Якщо Епік перефарбувати й наклеїти деколь "Ardis" він поїде до шести разів повільніше.
2 Порівняємо Аріель з "іншим порошком". За "інший порошок" приймемо чернозем, або муку...

Нажаль зараз ситуація на ринку така, що за великим рахунком є двопідвіси змагального классу, та ашани. І люди порівнюють одне з іншим. При цьому береться за аксіому що на 1гривню вкладених грошей підприємство-виробник отримує 1 умовну одиницю якості (зменшення ваги, покращення надійності, ходових та комфортних характеристик).
Та це не так. Є межа в конструюванні любої техніки, за якою для отримання однієї умовної одиниці якості треба вкласти вже 100грн, а є наступна межа де й 1000грн. Тобто собівартість близьких за ТТХ байків може різнитись на порядок.
Для рядового користувача ця різність в ТТХ байків не помітна. Для спортсмена це різниця між "ЧЕМПІОН" і "участник змаганнь".
І от людина дивится на це чудо за 6-10 тис $ і думає: "нє, ну не може бути що байк в шість раз дешевший їхав схоже". - Та буде він їхать схоже!!! Бо це довбаний велосипед, а не шатл і не хєров авіаносець! Ці срані підвіски люди навчилися розраховувати мать з пів-тисячі років тому. Розраховують для практичних цілей в машинобудуванні мать років зо триста. А програмне запезпечення існує вже років з 30 мабудь. Людина, що розрахувала підвіску один раз, другу спроектує разів в п'ять швидше. А десяту? А соту?
Так шо не розумію я, народ, у чому тут справа :pardon:

_________________
TREK 8000 Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.12.2014 15:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 1215
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:11.09.2012
Volod писал(а):
Цитата:
Ну и всё-таки - если геометрия подвески на ашане и на крутом бренде очень близка, то чем обосновываете утверждение, что на ашане подвеска не работает, а на брендовом подвесе с такой же геометрией - работает?

Тут товариство іноді включається дві речі:
1 Якщо Епік перефарбувати й наклеїти деколь "Ardis" він поїде до шести разів повільніше.
2 Порівняємо Аріель з "іншим порошком". За "інший порошок" приймемо чернозем, або муку...

Нажаль зараз ситуація на ринку така, що за великим рахунком є двопідвіси змагального классу, та ашани. І люди порівнюють одне з іншим. При цьому береться за аксіому що на 1гривню вкладених грошей підприємство-виробник отримує 1 умовну одиницю якості (зменшення ваги, покращення надійності, ходових та комфортних характеристик).
Та це не так. Є межа в конструюванні любої техніки, за якою для отримання однієї умовної одиниці якості треба вкласти вже 100грн, а є наступна межа де й 1000грн. Тобто собівартість близьких за ТТХ байків може різнитись на порядок.
Для рядового користувача ця різність в ТТХ байків не помітна. Для спортсмена це різниця між "ЧЕМПІОН" і "участник змаганнь".
І от людина дивится на це чудо за 6-10 тис $ і думає: "нє, ну не може бути що байк в шість раз дешевший їхав схоже". - Та буде він їхать схоже!!! Бо це довбаний велосипед, а не шатл і не хєров авіаносець! Ці срані підвіски люди навчилися розраховувати мать з пів-тисячі років тому. Розраховують для практичних цілей в машинобудуванні мать років зо триста. А програмне запезпечення існує вже років з 30 мабудь. Людина, що розрахувала підвіску один раз, другу спроектує разів в п'ять швидше. А десяту? А соту?
Так шо не розумію я, народ, у чому тут справа :pardon:


то что вы не понимаете в чем дело
говорит о том что подвеска явно находиться не в пределах ваших интересов
в подвесе решается одновременно масса противоречивых задач.

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.12.2014 16:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 861
Изображения: 0
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:18.08.2011
cka3o4nuk писал(а):
для езды по плоскачу

Зачем сразу «по плоскачу»? В заголовке есть буквы «КК». Поэтому в данном контексте подразумевается, что тесты стоило бы проводить на рельефе, несколько напоминающем это самое КК. В городе же, как по мне, и хардтейл не нужен, не говоря уж обо всяких N-подвесах. И, по-моему, автор «хочет странного», о чём я писал несколькими страницами ранее.

Volod писал(а):
на 1гривню вкладених грошей підприємство-виробник отримує 1 умовну одиницю якості

Качество от цены скорее логарифмически зависит, чем линейно.

_________________
ДЖД: Пн-Ср-Пт, 19:00 (телеграм-группа)
Лёгкие и компактные крылья-болотники


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.12.2014 18:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 1215
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:11.09.2012
Katzman писал(а):
cka3o4nuk писал(а):
для езды по плоскачу

Зачем сразу «по плоскачу»? В заголовке есть буквы «КК». Поэтому в данном контексте подразумевается, что тесты стоило бы проводить на рельефе, несколько напоминающем это самое КК. В городе же, как по мне, и хардтейл не нужен, не говоря уж обо всяких N-подвесах. И, по-моему, автор «хочет странного», о чём я писал несколькими страницами ранее.

Volod писал(а):
на 1гривню вкладених грошей підприємство-виробник отримує 1 умовну одиницю якості

Качество от цены скорее логарифмически зависит, чем линейно.

в кк даже у спорцменов рулят найнеры.
подвсов крайне мало и если есть что тоже найнеры и в стиле епика, т.е ни о каком комфорте со штатными гоночными амортами речь не идет

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.12.2014 18:34 

Сообщения: 567
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.04.2012
давайте под словом бюджетный подразумевать определенную цифру - для меня это 500$

_________________
покупаю любые титановые рамы и вилки, вареные переваренные, а так же запчасти. дорого за налич...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.12.2014 19:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 1215
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:11.09.2012
M.A.X писал(а):
давайте под словом бюджетный подразумевать определенную цифру - для меня это 500$

за новый вел или б.у?
б.у это удачная или неудачная покупка
а новых в такую цену кроме ашанов и цен по старому курсу нет .

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.12.2014 23:25 

Сообщения: 567
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.04.2012
на новый

ну какой ашан?

ашан стоит 100-200уе максимум

1000 баксов тогда? тогда и б/у можно купить катапульту любую сейчас особенно

______________

с б\у сложно сравнивать, некоторые могут очень ошибиться

_________________
покупаю любые титановые рамы и вилки, вареные переваренные, а так же запчасти. дорого за налич...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.12.2014 10:17 

Сообщения: 1527
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
M.A.X писал(а):
на новый

ну какой ашан?

ашан стоит 100-200уе максимум

1000 баксов тогда? тогда и б/у можно купить катапульту любую сейчас особенно

______________

с б\у сложно сравнивать, некоторые могут очень ошибиться


Б\у большая лотерея, а новый за 500 баксов, например, вот: http://fortbikes.com.ua/bikes.php?id=16
Как по мне - отличный вариант утилитарного комфортного велосипеда без претензии на победы в марафонах.

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.12.2014 10:17 

Сообщения: 1527
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
cka3o4nuk писал(а):
подвес для катания а точнее матраса ибо никак по другому это назовешь по городу не нужен
геометрия на ашане и бреде разная

Это вам не нужен, а мне бы вполне пригодился) И, весьма вероятно, не только мне...
Геометрия разная - скинул пару примеров для сравнения, поясните неискушенным в подвесах людям - где там принципиальная разница в геометрии движения деталей подвески?
cka3o4nuk писал(а):
в кк даже у спорцменов рулят найнеры.
подвсов крайне мало и если есть что тоже найнеры и в стиле епика, т.е ни о каком комфорте со штатными гоночными амортами речь не идет

И снова здравствуйте: о каких спортсменах речь, обсуждается утилитарный велосипед для неискушенного пользователя, а вы снова о гонках. Это всё равно что в теме с названием "Renault Logan MCV или Fiat Doblo - что выбрать для перевозки семьи" рассказывать о достоинствах Porsсhe 911 или Nissan GT-R на петле Нюрбургринга. "Вам нужно возить семью с комфортом и тратить мало топлива? Вы ни черта не смыслите в хороших моторах и спортивных подвесках, Renault Logan MCV никому в городе не нужен, в спорте рулят Porsсhe 911 и Lamborghini Gallardo". "Брендовые спорткары отличаются от ширпотреба продуманностью конструкции и направленностью на высокий результат, разработка подвески для Porsсhe 911 не может стоить столько же, сколько разработка подвески для Logan'а. Всё что дешевле Porsсhe 911 - гавно, на котором можно только матрасить, но эффективно ездить нельзя".
Как-то так всё это выглядит...

З.Ы. вообще очень удручает в последние годы тендеция на стремление всех и каждого быть как чемпион мира в какой-нибудь велодисциплине. И выражается это не в регулярных тренировках, не в участии в спортивных мероприятиях и даже не в поддержании своей физической формы - всё заканчивается на замене обвеса на ХТ и вилки на Ребу. Хороший обвес это конечно не плохо, но если ты не умеешь переключаться на турнее, то лучше переключаться на ХТ ты не будешь пока не разберешься что к чему. Точно так же ты не поедешь быстрее и не сможешь эффективно расходовать энергию пока не научишься держать правильный каденс - многие жалуются что не хватает скорости на раскладке 44-11, да млять, у меня 42-11 и моего запаса по оборотам хватает чтобы разогнаться до 64 км/ч за маршруткой, держать за той же маршруткой 45 км/ч на этой раскладке вообще не составляет никакого труда. С какой же скоростью тогда нужно ехать чтобы 44-11 не хватало?! Хотя нет, правильно вопрос звучит "с каким каденсом"...
Вот и в этой теме тоже самое происходит - равняемся на гонщиков, стремимся к вещам которые нам не нужны и активно верим, что подвес за 2к у.е. сразу превращает его владельца как минимум в призера олимпиады.

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.12.2014 11:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1215
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:11.09.2012
вы не понимаете разницу между машинной и вело подвеской
я еше порвторюсь в подвесе решаются несколько принципиально разнонаправленных задач в подвеске
в машине механика работы подвески КУДА ПРОЩЕ.

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.12.2014 13:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 1396
Город: Судак
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.10.2010
Volod писал(а):
1 Якщо Епік перефарбувати й наклеїти деколь "Ardis" він поїде до шести разів повільніше.

Если речь в этой теме-ни-о-чём всё ещё крутится вокруг подвесов на асфальте, то вангую, что разница между эпиком и ардисом на одинаковой резине составит максимум 10%. Не в разы.

Много это или мало? Люди без труда верно идентифицируют разницу между низким и высоким давлениями одной и той же резины в категориях "говно, не едет" и "едет само", хотя фактическая разница затраченного времени на маршрут составляет где-то 3-5%.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.12.2014 14:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1033
Изображения: 1
Город: Запоріжжя
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:14.10.2010
Цитата:
Если речь в этой теме-ни-о-чём всё ещё крутится вокруг подвесов на асфальте, то вангую, что разница между эпиком и ардисом на одинаковой резине составит максимум 10%. Не в разы.

Думаю, що спокійно до ваших 10 відсотків можна добавити ще 20. Якщо на дуже поганому асфальті при докладанні однакових зусиль двопідвіс вагою в 10кг для змагань розігнати до 30км/год, то Ардіс вагою кіл 18-ть розігнати до 27км/год навряд вдасться. Але думаю можна створити двопідвіс вагою 15 кг за 1000$, що зможе їхати при тих же зусиллях 27км/год і це буде комфортніше, аніж той же хард за 500$ при тих же 27км/год

_________________
TREK 8000 Custom


Последний раз редактировалось Volod 25.12.2014 14:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.12.2014 14:23 

Сообщения: 1527
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
cka3o4nuk писал(а):
вы не понимаете разницу между машинной и вело подвеской
я еше порвторюсь в подвесе решаются несколько принципиально разнонаправленных задач в подвеске
в машине механика работы подвески КУДА ПРОЩЕ.

Видимо вы не понимаете какие задачи стоят перед автомобильный подвеской... В машине подвеска куда сложнее, поскольку есть задачи, которые перед разработчиками велоподвесок не стоят в принципе - например, изменение угла развала на разных ходах подвески и в повороте. Не забываем также про резонансы в подвеске и необходимость сохранять устойчивость автомобиля на скоростях как минимум 160 км/ч - даже бюджетные современные авто легко достигают этой скорости. Не будет также забывать про правильный подбор элементарной жесткости подвески спереди и сзади - от соотношения жесткости передней и задней подвески сильно зависит характер поворачиваемости автомобиля (избыточная, нейтральная, недостаточная). Учтём также баланс между плавностью хода, энергоёмкостью подвески и управляемостью авто - автопроизводители заливаются слезами при виде поголовно регулируемых велоподвесок. И это не признак простоты автоподвески по сравнению с вело - просто на автомобиле реализация полностью регулируемой подвески это сложно и дорого и плюс ко всему требует повышенной квалификации механиков - при регулировке подвески нужно добиться одинаковых регулировок на колесах одной оси и не нарушить баланс между передней и задней осью. Короче говоря, не утверждайте то, в чём совершенно не разбираетесь (я об автоподвеске).

З.Ы. можете оценить "простоту" автоподвески, загуглив фотки либо схему передней подвески VW Passat B5 либо задней подвески любого авто с хорошей многорычажкой, Honda Accord, например.

З.З.Ы. и вы не ответили на основной вопрос - в чём принципиальная разница между очень схожими брендовыми подвесками и ашанами и почему подвеска, разработанная 20 лет назад и дожившая без особых изменений до сегодняшних дней (отличный пример - джамис указанный в сообщениях выше) не может стоить относительно недорого? Пока что основной ваш аргумент "вы не понимаете всей сложности велоподвески". Ну так если понимаете расскажите, пожалуйста, лично я общаюсь на форумах с целью узнать что-то новое либо помочь другим узнать что-то новое, чего добиться в этой теме пока никак не получается.

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.12.2014 14:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1033
Изображения: 1
Город: Запоріжжя
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:14.10.2010
А не буде великої різниці. Бо добрі китайські речі розпочиналися з державно запатентованного ноу-хау "tochno spizdeli" :smile:
Я колись поставив поруч 17-ку Comanche Tomahawk 2009р/в та Trek 3900 в 17-й жеж ростовці, і трошки полазив з рулеткою навколо них. Ну ви поняли результат :D

_________________
TREK 8000 Custom


Последний раз редактировалось Volod 25.12.2014 14:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.113s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.62 ]
Reputation System ©'