Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, Bce  След.

Чи портібен сучасний бюджетний КК двопідвіс для міста
так 35%  35%  [ 31 ]
ні 65%  65%  [ 58 ]
Всего голосов : 89
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24.12.2014 14:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 1074
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:11.09.2012
подвес для катания а точнее матраса ибо никак по другому это назовешь по городу не нужен
геометрия на ашане и бреде разная

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.12.2014 14:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 848
Изображения: 1
Город: Запоріжжя
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:14.10.2010
Цитата:
Ну и всё-таки - если геометрия подвески на ашане и на крутом бренде очень близка, то чем обосновываете утверждение, что на ашане подвеска не работает, а на брендовом подвесе с такой же геометрией - работает?

Тут товариство іноді включається дві речі:
1 Якщо Епік перефарбувати й наклеїти деколь "Ardis" він поїде до шести разів повільніше.
2 Порівняємо Аріель з "іншим порошком". За "інший порошок" приймемо чернозем, або муку...

Нажаль зараз ситуація на ринку така, що за великим рахунком є двопідвіси змагального классу, та ашани. І люди порівнюють одне з іншим. При цьому береться за аксіому що на 1гривню вкладених грошей підприємство-виробник отримує 1 умовну одиницю якості (зменшення ваги, покращення надійності, ходових та комфортних характеристик).
Та це не так. Є межа в конструюванні любої техніки, за якою для отримання однієї умовної одиниці якості треба вкласти вже 100грн, а є наступна межа де й 1000грн. Тобто собівартість близьких за ТТХ байків може різнитись на порядок.
Для рядового користувача ця різність в ТТХ байків не помітна. Для спортсмена це різниця між "ЧЕМПІОН" і "участник змаганнь".
І от людина дивится на це чудо за 6-10 тис $ і думає: "нє, ну не може бути що байк в шість раз дешевший їхав схоже". - Та буде він їхать схоже!!! Бо це довбаний велосипед, а не шатл і не хєров авіаносець! Ці срані підвіски люди навчилися розраховувати мать з пів-тисячі років тому. Розраховують для практичних цілей в машинобудуванні мать років зо триста. А програмне запезпечення існує вже років з 30 мабудь. Людина, що розрахувала підвіску один раз, другу спроектує разів в п'ять швидше. А десяту? А соту?
Так шо не розумію я, народ, у чому тут справа :pardon:

_________________
TREK 8000 Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.12.2014 15:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 1074
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:11.09.2012
Volod писал(а):
Цитата:
Ну и всё-таки - если геометрия подвески на ашане и на крутом бренде очень близка, то чем обосновываете утверждение, что на ашане подвеска не работает, а на брендовом подвесе с такой же геометрией - работает?

Тут товариство іноді включається дві речі:
1 Якщо Епік перефарбувати й наклеїти деколь "Ardis" він поїде до шести разів повільніше.
2 Порівняємо Аріель з "іншим порошком". За "інший порошок" приймемо чернозем, або муку...

Нажаль зараз ситуація на ринку така, що за великим рахунком є двопідвіси змагального классу, та ашани. І люди порівнюють одне з іншим. При цьому береться за аксіому що на 1гривню вкладених грошей підприємство-виробник отримує 1 умовну одиницю якості (зменшення ваги, покращення надійності, ходових та комфортних характеристик).
Та це не так. Є межа в конструюванні любої техніки, за якою для отримання однієї умовної одиниці якості треба вкласти вже 100грн, а є наступна межа де й 1000грн. Тобто собівартість близьких за ТТХ байків може різнитись на порядок.
Для рядового користувача ця різність в ТТХ байків не помітна. Для спортсмена це різниця між "ЧЕМПІОН" і "участник змаганнь".
І от людина дивится на це чудо за 6-10 тис $ і думає: "нє, ну не може бути що байк в шість раз дешевший їхав схоже". - Та буде він їхать схоже!!! Бо це довбаний велосипед, а не шатл і не хєров авіаносець! Ці срані підвіски люди навчилися розраховувати мать з пів-тисячі років тому. Розраховують для практичних цілей в машинобудуванні мать років зо триста. А програмне запезпечення існує вже років з 30 мабудь. Людина, що розрахувала підвіску один раз, другу спроектує разів в п'ять швидше. А десяту? А соту?
Так шо не розумію я, народ, у чому тут справа :pardon:


то что вы не понимаете в чем дело
говорит о том что подвеска явно находиться не в пределах ваших интересов
в подвесе решается одновременно масса противоречивых задач.

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.12.2014 16:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 806
Изображения: 0
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:18.08.2011
cka3o4nuk писал(а):
для езды по плоскачу

Зачем сразу «по плоскачу»? В заголовке есть буквы «КК». Поэтому в данном контексте подразумевается, что тесты стоило бы проводить на рельефе, несколько напоминающем это самое КК. В городе же, как по мне, и хардтейл не нужен, не говоря уж обо всяких N-подвесах. И, по-моему, автор «хочет странного», о чём я писал несколькими страницами ранее.

Volod писал(а):
на 1гривню вкладених грошей підприємство-виробник отримує 1 умовну одиницю якості

Качество от цены скорее логарифмически зависит, чем линейно.

_________________
Лёгкие и компактные крылья-болотники


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.12.2014 18:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 1074
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:11.09.2012
Katzman писал(а):
cka3o4nuk писал(а):
для езды по плоскачу

Зачем сразу «по плоскачу»? В заголовке есть буквы «КК». Поэтому в данном контексте подразумевается, что тесты стоило бы проводить на рельефе, несколько напоминающем это самое КК. В городе же, как по мне, и хардтейл не нужен, не говоря уж обо всяких N-подвесах. И, по-моему, автор «хочет странного», о чём я писал несколькими страницами ранее.

Volod писал(а):
на 1гривню вкладених грошей підприємство-виробник отримує 1 умовну одиницю якості

Качество от цены скорее логарифмически зависит, чем линейно.

в кк даже у спорцменов рулят найнеры.
подвсов крайне мало и если есть что тоже найнеры и в стиле епика, т.е ни о каком комфорте со штатными гоночными амортами речь не идет

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.12.2014 18:34 

Сообщения: 514
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.04.2012
давайте под словом бюджетный подразумевать определенную цифру - для меня это 500$

_________________
покупаю любые титановые рамы и вилки, вареные переваренные, а так же запчасти. дорого за налич...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.12.2014 19:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 1074
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:11.09.2012
M.A.X писал(а):
давайте под словом бюджетный подразумевать определенную цифру - для меня это 500$

за новый вел или б.у?
б.у это удачная или неудачная покупка
а новых в такую цену кроме ашанов и цен по старому курсу нет .

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 24.12.2014 23:25 

Сообщения: 514
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.04.2012
на новый

ну какой ашан?

ашан стоит 100-200уе максимум

1000 баксов тогда? тогда и б/у можно купить катапульту любую сейчас особенно

______________

с б\у сложно сравнивать, некоторые могут очень ошибиться

_________________
покупаю любые титановые рамы и вилки, вареные переваренные, а так же запчасти. дорого за налич...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.12.2014 10:17 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
M.A.X писал(а):
на новый

ну какой ашан?

ашан стоит 100-200уе максимум

1000 баксов тогда? тогда и б/у можно купить катапульту любую сейчас особенно

______________

с б\у сложно сравнивать, некоторые могут очень ошибиться


Б\у большая лотерея, а новый за 500 баксов, например, вот: http://fortbikes.com.ua/bikes.php?id=16
Как по мне - отличный вариант утилитарного комфортного велосипеда без претензии на победы в марафонах.

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.12.2014 10:17 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
cka3o4nuk писал(а):
подвес для катания а точнее матраса ибо никак по другому это назовешь по городу не нужен
геометрия на ашане и бреде разная

Это вам не нужен, а мне бы вполне пригодился) И, весьма вероятно, не только мне...
Геометрия разная - скинул пару примеров для сравнения, поясните неискушенным в подвесах людям - где там принципиальная разница в геометрии движения деталей подвески?
cka3o4nuk писал(а):
в кк даже у спорцменов рулят найнеры.
подвсов крайне мало и если есть что тоже найнеры и в стиле епика, т.е ни о каком комфорте со штатными гоночными амортами речь не идет

И снова здравствуйте: о каких спортсменах речь, обсуждается утилитарный велосипед для неискушенного пользователя, а вы снова о гонках. Это всё равно что в теме с названием "Renault Logan MCV или Fiat Doblo - что выбрать для перевозки семьи" рассказывать о достоинствах Porsсhe 911 или Nissan GT-R на петле Нюрбургринга. "Вам нужно возить семью с комфортом и тратить мало топлива? Вы ни черта не смыслите в хороших моторах и спортивных подвесках, Renault Logan MCV никому в городе не нужен, в спорте рулят Porsсhe 911 и Lamborghini Gallardo". "Брендовые спорткары отличаются от ширпотреба продуманностью конструкции и направленностью на высокий результат, разработка подвески для Porsсhe 911 не может стоить столько же, сколько разработка подвески для Logan'а. Всё что дешевле Porsсhe 911 - гавно, на котором можно только матрасить, но эффективно ездить нельзя".
Как-то так всё это выглядит...

З.Ы. вообще очень удручает в последние годы тендеция на стремление всех и каждого быть как чемпион мира в какой-нибудь велодисциплине. И выражается это не в регулярных тренировках, не в участии в спортивных мероприятиях и даже не в поддержании своей физической формы - всё заканчивается на замене обвеса на ХТ и вилки на Ребу. Хороший обвес это конечно не плохо, но если ты не умеешь переключаться на турнее, то лучше переключаться на ХТ ты не будешь пока не разберешься что к чему. Точно так же ты не поедешь быстрее и не сможешь эффективно расходовать энергию пока не научишься держать правильный каденс - многие жалуются что не хватает скорости на раскладке 44-11, да млять, у меня 42-11 и моего запаса по оборотам хватает чтобы разогнаться до 64 км/ч за маршруткой, держать за той же маршруткой 45 км/ч на этой раскладке вообще не составляет никакого труда. С какой же скоростью тогда нужно ехать чтобы 44-11 не хватало?! Хотя нет, правильно вопрос звучит "с каким каденсом"...
Вот и в этой теме тоже самое происходит - равняемся на гонщиков, стремимся к вещам которые нам не нужны и активно верим, что подвес за 2к у.е. сразу превращает его владельца как минимум в призера олимпиады.

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.12.2014 11:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1074
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:11.09.2012
вы не понимаете разницу между машинной и вело подвеской
я еше порвторюсь в подвесе решаются несколько принципиально разнонаправленных задач в подвеске
в машине механика работы подвески КУДА ПРОЩЕ.

_________________
Surly Ice Cream Truck , Танки в Городе

Лайтовый вел не валит (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.12.2014 13:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 1346
Город: Судак
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.10.2010
Volod писал(а):
1 Якщо Епік перефарбувати й наклеїти деколь "Ardis" він поїде до шести разів повільніше.

Если речь в этой теме-ни-о-чём всё ещё крутится вокруг подвесов на асфальте, то вангую, что разница между эпиком и ардисом на одинаковой резине составит максимум 10%. Не в разы.

Много это или мало? Люди без труда верно идентифицируют разницу между низким и высоким давлениями одной и той же резины в категориях "говно, не едет" и "едет само", хотя фактическая разница затраченного времени на маршрут составляет где-то 3-5%.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.12.2014 14:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 848
Изображения: 1
Город: Запоріжжя
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:14.10.2010
Цитата:
Если речь в этой теме-ни-о-чём всё ещё крутится вокруг подвесов на асфальте, то вангую, что разница между эпиком и ардисом на одинаковой резине составит максимум 10%. Не в разы.

Думаю, що спокійно до ваших 10 відсотків можна добавити ще 20. Якщо на дуже поганому асфальті при докладанні однакових зусиль двопідвіс вагою в 10кг для змагань розігнати до 30км/год, то Ардіс вагою кіл 18-ть розігнати до 27км/год навряд вдасться. Але думаю можна створити двопідвіс вагою 15 кг за 1000$, що зможе їхати при тих же зусиллях 27км/год і це буде комфортніше, аніж той же хард за 500$ при тих же 27км/год

_________________
TREK 8000 Custom


Последний раз редактировалось Volod 25.12.2014 14:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.12.2014 14:23 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
cka3o4nuk писал(а):
вы не понимаете разницу между машинной и вело подвеской
я еше порвторюсь в подвесе решаются несколько принципиально разнонаправленных задач в подвеске
в машине механика работы подвески КУДА ПРОЩЕ.

Видимо вы не понимаете какие задачи стоят перед автомобильный подвеской... В машине подвеска куда сложнее, поскольку есть задачи, которые перед разработчиками велоподвесок не стоят в принципе - например, изменение угла развала на разных ходах подвески и в повороте. Не забываем также про резонансы в подвеске и необходимость сохранять устойчивость автомобиля на скоростях как минимум 160 км/ч - даже бюджетные современные авто легко достигают этой скорости. Не будет также забывать про правильный подбор элементарной жесткости подвески спереди и сзади - от соотношения жесткости передней и задней подвески сильно зависит характер поворачиваемости автомобиля (избыточная, нейтральная, недостаточная). Учтём также баланс между плавностью хода, энергоёмкостью подвески и управляемостью авто - автопроизводители заливаются слезами при виде поголовно регулируемых велоподвесок. И это не признак простоты автоподвески по сравнению с вело - просто на автомобиле реализация полностью регулируемой подвески это сложно и дорого и плюс ко всему требует повышенной квалификации механиков - при регулировке подвески нужно добиться одинаковых регулировок на колесах одной оси и не нарушить баланс между передней и задней осью. Короче говоря, не утверждайте то, в чём совершенно не разбираетесь (я об автоподвеске).

З.Ы. можете оценить "простоту" автоподвески, загуглив фотки либо схему передней подвески VW Passat B5 либо задней подвески любого авто с хорошей многорычажкой, Honda Accord, например.

З.З.Ы. и вы не ответили на основной вопрос - в чём принципиальная разница между очень схожими брендовыми подвесками и ашанами и почему подвеска, разработанная 20 лет назад и дожившая без особых изменений до сегодняшних дней (отличный пример - джамис указанный в сообщениях выше) не может стоить относительно недорого? Пока что основной ваш аргумент "вы не понимаете всей сложности велоподвески". Ну так если понимаете расскажите, пожалуйста, лично я общаюсь на форумах с целью узнать что-то новое либо помочь другим узнать что-то новое, чего добиться в этой теме пока никак не получается.

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.12.2014 14:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 848
Изображения: 1
Город: Запоріжжя
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:14.10.2010
А не буде великої різниці. Бо добрі китайські речі розпочиналися з державно запатентованного ноу-хау "tochno spizdeli" :smile:
Я колись поставив поруч 17-ку Comanche Tomahawk 2009р/в та Trek 3900 в 17-й жеж ростовці, і трошки полазив з рулеткою навколо них. Ну ви поняли результат :D

_________________
TREK 8000 Custom


Последний раз редактировалось Volod 25.12.2014 14:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.098s | 37 Queries | GZIP : On | Load : 0.43 ]
Reputation System ©'