Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 15.06.2010 22:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 756
Город: Харьков, 656 М-р.
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:14.08.2009
Уверен, что у промов, как и у всего холиварного есть свои «за» и «против», которые не поймешь, даже поездив на них сам.
Например, как можно реально ощутить тот самый накат, после притертой втулки с новой алмазной смазкой на шары+конусы против новой промовой втулки? Ответ: никак. Будет море самовнушения и тому подобного.
От мастеров слышал также и о заклиниваниях промподшипников и о перегревах, а кроме того больший вес и сложность замены (монтаж - демонтаж), как самой по себе, так и покупки подшипников. Например сейчас в Харькове с запчастями сложилась такая ситуация, что порой не найти вполне тривиальные вещи, что уж говорить об «экзотике» вроде промов типа «х» под втулку типа «у».
С другой стороны, у более опытных ездоков есть свои аргументы в пользу промов, но интересно бы было послушать дискуссию между тех-специалистами Shimano, которые против промов, и объективную сторону «любителей»

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 16.06.2010 00:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 780
Изображения: 1
Город: Павлоград, Днепропетровская обл.
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:01.04.2008
kazemir писал(а):
объективную сторону «любителей»

для меня главное - поменьше головняка с переборкой и смазкой. А про накат: если ездишь не один, и постоянно на длинных спусках приходится притормаживать, чтобы не въехать в впереди едущих - то меня такой накат вполне устраивает.

_________________
Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 16.06.2010 06:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 758
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:25.04.2009
Катал на стоковых колесах на насыпных втулках JoyTech. Втулки как втулки - дешево и сердито. Заменил на промы - сзади x17 на 4 промах (в Велостиле говорят, что их делают на заводе новатек и лепят другой лэйбл) а спереди Novatec. Конструктивно - почти близнецы. Откатал около 2-2,5 т.км, понимаю что это не срок, но по ощущениям - очень нравится, улучшение наката стало заметно даже на глаз. Знающие люди говорят, что по гладкости скольжения с промами конкурирует только XTR.
В общем, это всё к чему? Переходом на промы доволен, жалеть пока не о чем :smile:

_________________
O91 94O68З7 | O97 7З77881 | Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 16.06.2010 13:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
JoyTech-Novatech это три немалых завода (Тайвань, Гонг-Конг и Шанхай) на 19 млн. втулок в год

Изображение

Цитата:
аргументы в пользу промов, но интересно бы было послушать дискуссию между тех-специалистами Shimano, которые против промов, и объективную сторону «любителей»


Чисто технически преимущества промов нету (конструктивно промы можно делать без пыльников, и насыпные можно делать с пыльниками).

Но чисто исторически так сложилось, что велосипедные технологии обработки металлов - не самые передовые, а более технологичные (простые в плане производства).
Тогда как промподшипники сегодня достаточно передовые, т.к. производятся в огромнейших количествах для широкого круга потребителей и даже сложные технологичные схемы оправданы для такого массового производства, а цены за счет массовости - доступные.
Унификация и стандартизация промподшипников позволяет достичь такой массовости.
Втулки для велосипедов унификации не подлежат, чашки везде разные и конструктивно совмещены с втулкой, конуса везде разные. Ну только шарики могли бы производить централизовано.

Например для промподшипников сегодня норма де-факто на твердость шариков 61-64 единиц роквела (а с нитрида кремния - а.к.а. керамичный подшипни - до 75), тогда как насыпные обычно делаются из сталей типа 35 или чаще 440 - конкретно AISI440C (твердость 32 .. 45). Можете сделать эксперимент, взять насыпной шарик и из прома - и попробовать интенсивно напильником/надфилем или точильным кругом поиздеваться и сравнить. Даже галимые китайские промы - делаются минимум из легированной хромом стали GCr15, которая типично имеет твердость 58-60

На промподшипники есть стандарты качества изготовления, например по шероховатости - стандарт ABEС а также ISO, которые различает классы подшипников, шероховатость от 1.2 микрона у лучших до 7.5 микрона у самых худших. Насыпные подшипники никто не нормирует.

Т.е. чисто технически ничто не мешает выпускать насыпные подшипники такого же или лучшего качества (материалы, точность обработки) и конструкции (пыльники-удержатели смазки), но с экономических мотивов это не делается. Что мешает например засыпать керамические шарики в насыпной подшипник?
Тогда как применение (покупка) промподшипника дает некую гарантию минимально ожидаемого качества. А на насыпные можно часто встретить инструкции типа "разберите, померяйте штангелем шарики, неровные выбросьте" :lol: (на самые паршивые промы - 7.5 микрона допуски)


Последний раз редактировалось yurik82 19.06.2010 00:41, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 18.06.2010 17:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 758
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:25.04.2009
Исходя из выше сказанного yurik82'ом (спасибо за инфу!), можно купить промов, раздербанить на шарики и засыпать их на место уставших шаров из УГ'уния в насыпной втулке :D Только выдержат ли такой расклад конуса, сделанные, думается мне, из более мягкого металла?

_________________
O91 94O68З7 | O97 7З77881 | Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 18.06.2010 18:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 31
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.01.2010
И я метался между деором и новатеком. Остановился на новатеке. Доволен уже месяца 3. Когда пром новый - накат как в хт, да и щас не хуже деора наверно. И в конце концов - ты даже не смотриш в ту сторону.
Нащот замены в дороге: пром сразу не разлетится (наверное), а постепенно будет ухудшатся накат - значит замена. Если длинная поездка - закинул пару штук по 5-10 грн в рюкзак, и поменял в дороге - ничего сложного там нету - шестигранником старые повыбивал, одолжил у кого-то молоток, и вбил пром на место. (в качестве прокладки между новым промом и молотком используешь старые промы:) По приезду, если хочеш в мастерскую - там уже поставят нормально.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 18.06.2010 21:02 

Сообщения: 45
Город: Львов
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:20.06.2009
ну да поставлять так само))) ну хіба є спец ключ


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 21.06.2010 12:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 2665
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:11.10.2005
ИМХО дешевые втулки на промах лучше по совокупности свойств дешевых конусных, если обобщить... а вот про топовые изделия это уже ХолиВор...
единственным существенным недостатком бюджетных втулок на промах есть их вес...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 21.06.2010 14:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 2387
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 105
Зарегистрирован:21.10.2005
kazemir писал(а):
что уж говорить об «экзотике» вроде промов типа «х» под втулку типа «у»
Так промподшипники как раз и хороши тем, что они не являются (в большинстве своем) чисто велосипедными и экзотическими изделиями. Это стандартизованные изделия.
С ними, за редкими исключениями, все просто: читаешь номер имеющегося подшипника и вариант его исполнения. Номер подшипника однозначно соответсвует его геометрическим характеристикам. Вариант исполнения, в принципе, можно подыскать более подходящий для целевого использования, если это имеет смысл. Все. Заказываешь по каталогу в любой конторе, которая торгует подшипниками, сообразуясть, естветственно, со своими финансовыми возможностями.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 21.06.2010 14:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 2387
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 105
Зарегистрирован:21.10.2005
kazemir писал(а):
послушать дискуссию между тех-специалистами Shimano
Позиция шиманошников по втулочным подшипникам, на сколько я помню, следующая: насыпные подшипники хорошо держат не только радиальные, но и осевые нагрузки. Оно и понятно, так как там конус-шарики-чашка.
Но, теоретически, ничто не мешает сторонникам промов использовать радиально-упорные подшипники, кторые могут нести аналогичные нагрузки. Но почему-то этого никто не делает. А может и делает, но я не знаю об этом. Но и на обычных радиальных подшипниках шоссейные передние (например) втулки Novatec выдерживают многие годы кросс-кантрийных издевательств.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 21.06.2010 20:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 756
Город: Харьков, 656 М-р.
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:14.08.2009
Цитата:
Но почему-то этого никто не делает. А может и делает, но я не знаю об этом

делают, и достаточно давно, например, в ступицах некоторых авто стоят конусообразные роликовые подшипники, но как я уже и говорил выше, если такой гигант как Shimano отказывается от производства втулок на промах и не заполняет ими сегмент рынка, значит, тому есть объяснение, ведь в мире нет ничего безупречно-однозначного, а если бы и было, то условия рынка не позволили бы «стать в позу» и оригинальничать. ИМХО.

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 22.06.2010 02:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 5188
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
kazemir писал(а):
Цитата:
Но почему-то этого никто не делает. А может и делает, но я не знаю об этом

делают, и достаточно давно, например, в ступицах некоторых авто стоят конусообразные роликовые подшипники

Тарас имел в виду велосипедные втулки. Там о радиально-упорных индустр. подшипниках действительно не слышно.



kazemir писал(а):
но как я уже и говорил выше, если такой гигант как Shimano отказывается от производства втулок на промах <...>

Он не отказывается. Просто он всегда выпускал втулки с насыпными подшипниками. Не взрывать же ему свои заводы для таких втулок.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 22.06.2010 20:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 595
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:09.08.2007
Novatech замечательно себя ведут на асфальте.
Про грязевые ванны ничего сказать не могу - стараюсь не нырять по звезды...
Обьективно- прирост тяги в горку, средняя +(2-3),при уклоне в 3-5 градусов- вел разгоняется...

_________________
С уважением, ваш Galen.
Bianchi Jab *RedDragon*


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 22.06.2010 20:22 

Сообщения: 45
Город: Львов
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:20.06.2009
а як на роліках проми себе ведуть? там удари зі всіх сторін ідуть і повороти розвороти ітп, і часто теж пилюка вода і грязь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 22.06.2010 23:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 5826
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 29
Зарегистрирован:08.07.2007
andr писал(а):
Тарас имел в виду велосипедные втулки. Там о радиально-упорных индустр. подшипниках действительно не слышно.

И в каретках тоже. Хотя буквально неделю назад пролетало сообщение о каретке какой-то очень пафосной фирмы на радиально-упорных внешних подшипниках.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MSNbot Media


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.110s | 33 Queries | GZIP : On | Load : 0.68 ]
Reputation System ©'