Педали-топталки HT Nano-P PA12A из армированого нейлона.


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 15.06.2010 22:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 760
Город: Харьков, 656 М-р.
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:14.08.2009
Уверен, что у промов, как и у всего холиварного есть свои «за» и «против», которые не поймешь, даже поездив на них сам.
Например, как можно реально ощутить тот самый накат, после притертой втулки с новой алмазной смазкой на шары+конусы против новой промовой втулки? Ответ: никак. Будет море самовнушения и тому подобного.
От мастеров слышал также и о заклиниваниях промподшипников и о перегревах, а кроме того больший вес и сложность замены (монтаж - демонтаж), как самой по себе, так и покупки подшипников. Например сейчас в Харькове с запчастями сложилась такая ситуация, что порой не найти вполне тривиальные вещи, что уж говорить об «экзотике» вроде промов типа «х» под втулку типа «у».
С другой стороны, у более опытных ездоков есть свои аргументы в пользу промов, но интересно бы было послушать дискуссию между тех-специалистами Shimano, которые против промов, и объективную сторону «любителей»

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 16.06.2010 00:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 1083
Изображения: 1
Город: Павлоград, Днепропетровская обл.
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:01.04.2008
kazemir писал(а):
объективную сторону «любителей»

для меня главное - поменьше головняка с переборкой и смазкой. А про накат: если ездишь не один, и постоянно на длинных спусках приходится притормаживать, чтобы не въехать в впереди едущих - то меня такой накат вполне устраивает.

_________________
Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 16.06.2010 06:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 791
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.04.2009
Катал на стоковых колесах на насыпных втулках JoyTech. Втулки как втулки - дешево и сердито. Заменил на промы - сзади x17 на 4 промах (в Велостиле говорят, что их делают на заводе новатек и лепят другой лэйбл) а спереди Novatec. Конструктивно - почти близнецы. Откатал около 2-2,5 т.км, понимаю что это не срок, но по ощущениям - очень нравится, улучшение наката стало заметно даже на глаз. Знающие люди говорят, что по гладкости скольжения с промами конкурирует только XTR.
В общем, это всё к чему? Переходом на промы доволен, жалеть пока не о чем :smile:

_________________
O91 94O68З7 | O97 7З77881 | Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 16.06.2010 13:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1527
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.12.2009
JoyTech-Novatech это три немалых завода (Тайвань, Гонг-Конг и Шанхай) на 19 млн. втулок в год

Изображение

Цитата:
аргументы в пользу промов, но интересно бы было послушать дискуссию между тех-специалистами Shimano, которые против промов, и объективную сторону «любителей»


Чисто технически преимущества промов нету (конструктивно промы можно делать без пыльников, и насыпные можно делать с пыльниками).

Но чисто исторически так сложилось, что велосипедные технологии обработки металлов - не самые передовые, а более технологичные (простые в плане производства).
Тогда как промподшипники сегодня достаточно передовые, т.к. производятся в огромнейших количествах для широкого круга потребителей и даже сложные технологичные схемы оправданы для такого массового производства, а цены за счет массовости - доступные.
Унификация и стандартизация промподшипников позволяет достичь такой массовости.
Втулки для велосипедов унификации не подлежат, чашки везде разные и конструктивно совмещены с втулкой, конуса везде разные. Ну только шарики могли бы производить централизовано.

Например для промподшипников сегодня норма де-факто на твердость шариков 61-64 единиц роквела (а с нитрида кремния - а.к.а. керамичный подшипни - до 75), тогда как насыпные обычно делаются из сталей типа 35 или чаще 440 - конкретно AISI440C (твердость 32 .. 45). Можете сделать эксперимент, взять насыпной шарик и из прома - и попробовать интенсивно напильником/надфилем или точильным кругом поиздеваться и сравнить. Даже галимые китайские промы - делаются минимум из легированной хромом стали GCr15, которая типично имеет твердость 58-60

На промподшипники есть стандарты качества изготовления, например по шероховатости - стандарт ABEС а также ISO, которые различает классы подшипников, шероховатость от 1.2 микрона у лучших до 7.5 микрона у самых худших. Насыпные подшипники никто не нормирует.

Т.е. чисто технически ничто не мешает выпускать насыпные подшипники такого же или лучшего качества (материалы, точность обработки) и конструкции (пыльники-удержатели смазки), но с экономических мотивов это не делается. Что мешает например засыпать керамические шарики в насыпной подшипник?
Тогда как применение (покупка) промподшипника дает некую гарантию минимально ожидаемого качества. А на насыпные можно часто встретить инструкции типа "разберите, померяйте штангелем шарики, неровные выбросьте" :lol: (на самые паршивые промы - 7.5 микрона допуски)


Последний раз редактировалось yurik82 19.06.2010 00:41, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 18.06.2010 17:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 791
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:25.04.2009
Исходя из выше сказанного yurik82'ом (спасибо за инфу!), можно купить промов, раздербанить на шарики и засыпать их на место уставших шаров из УГ'уния в насыпной втулке :D Только выдержат ли такой расклад конуса, сделанные, думается мне, из более мягкого металла?

_________________
O91 94O68З7 | O97 7З77881 | Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 18.06.2010 18:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 54
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.01.2010
И я метался между деором и новатеком. Остановился на новатеке. Доволен уже месяца 3. Когда пром новый - накат как в хт, да и щас не хуже деора наверно. И в конце концов - ты даже не смотриш в ту сторону.
Нащот замены в дороге: пром сразу не разлетится (наверное), а постепенно будет ухудшатся накат - значит замена. Если длинная поездка - закинул пару штук по 5-10 грн в рюкзак, и поменял в дороге - ничего сложного там нету - шестигранником старые повыбивал, одолжил у кого-то молоток, и вбил пром на место. (в качестве прокладки между новым промом и молотком используешь старые промы:) По приезду, если хочеш в мастерскую - там уже поставят нормально.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 18.06.2010 21:02 

Сообщения: 185
Город: Львов
Пол: Не указан
Возраст: 32
Зарегистрирован:20.06.2009
ну да поставлять так само))) ну хіба є спец ключ


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 21.06.2010 12:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 2795
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:11.10.2005
ИМХО дешевые втулки на промах лучше по совокупности свойств дешевых конусных, если обобщить... а вот про топовые изделия это уже ХолиВор...
единственным существенным недостатком бюджетных втулок на промах есть их вес...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 21.06.2010 14:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 2432
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 106
Зарегистрирован:21.10.2005
kazemir писал(а):
что уж говорить об «экзотике» вроде промов типа «х» под втулку типа «у»
Так промподшипники как раз и хороши тем, что они не являются (в большинстве своем) чисто велосипедными и экзотическими изделиями. Это стандартизованные изделия.
С ними, за редкими исключениями, все просто: читаешь номер имеющегося подшипника и вариант его исполнения. Номер подшипника однозначно соответсвует его геометрическим характеристикам. Вариант исполнения, в принципе, можно подыскать более подходящий для целевого использования, если это имеет смысл. Все. Заказываешь по каталогу в любой конторе, которая торгует подшипниками, сообразуясть, естветственно, со своими финансовыми возможностями.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 21.06.2010 14:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 2432
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 106
Зарегистрирован:21.10.2005
kazemir писал(а):
послушать дискуссию между тех-специалистами Shimano
Позиция шиманошников по втулочным подшипникам, на сколько я помню, следующая: насыпные подшипники хорошо держат не только радиальные, но и осевые нагрузки. Оно и понятно, так как там конус-шарики-чашка.
Но, теоретически, ничто не мешает сторонникам промов использовать радиально-упорные подшипники, кторые могут нести аналогичные нагрузки. Но почему-то этого никто не делает. А может и делает, но я не знаю об этом. Но и на обычных радиальных подшипниках шоссейные передние (например) втулки Novatec выдерживают многие годы кросс-кантрийных издевательств.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 21.06.2010 20:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 760
Город: Харьков, 656 М-р.
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:14.08.2009
Цитата:
Но почему-то этого никто не делает. А может и делает, но я не знаю об этом

делают, и достаточно давно, например, в ступицах некоторых авто стоят конусообразные роликовые подшипники, но как я уже и говорил выше, если такой гигант как Shimano отказывается от производства втулок на промах и не заполняет ими сегмент рынка, значит, тому есть объяснение, ведь в мире нет ничего безупречно-однозначного, а если бы и было, то условия рынка не позволили бы «стать в позу» и оригинальничать. ИМХО.

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 22.06.2010 02:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 5793
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
kazemir писал(а):
Цитата:
Но почему-то этого никто не делает. А может и делает, но я не знаю об этом

делают, и достаточно давно, например, в ступицах некоторых авто стоят конусообразные роликовые подшипники

Тарас имел в виду велосипедные втулки. Там о радиально-упорных индустр. подшипниках действительно не слышно.



kazemir писал(а):
но как я уже и говорил выше, если такой гигант как Shimano отказывается от производства втулок на промах <...>

Он не отказывается. Просто он всегда выпускал втулки с насыпными подшипниками. Не взрывать же ему свои заводы для таких втулок.

_________________
Продается рама Orbea MX 29er под ви-брейк и диск, L.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 22.06.2010 20:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 626
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:09.08.2007
Novatech замечательно себя ведут на асфальте.
Про грязевые ванны ничего сказать не могу - стараюсь не нырять по звезды...
Обьективно- прирост тяги в горку, средняя +(2-3),при уклоне в 3-5 градусов- вел разгоняется...

_________________
С уважением, ваш Galen.
Bianchi Jab *RedDragon*


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 22.06.2010 20:22 

Сообщения: 185
Город: Львов
Пол: Не указан
Возраст: 32
Зарегистрирован:20.06.2009
а як на роліках проми себе ведуть? там удари зі всіх сторін ідуть і повороти розвороти ітп, і часто теж пилюка вода і грязь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Втулки novatec, брать или нет?
СообщениеДобавлено: 22.06.2010 23:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 6520
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:08.07.2007
andr писал(а):
Тарас имел в виду велосипедные втулки. Там о радиально-упорных индустр. подшипниках действительно не слышно.

И в каретках тоже. Хотя буквально неделю назад пролетало сообщение о каретке какой-то очень пафосной фирмы на радиально-упорных внешних подшипниках.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: hats, Yahoo [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.101s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.33 ]
Reputation System ©'