цельный vs двусоставной калипер

Саша Kherson · **Добавлено:** 09.12.2015 18:51

Кто что думает?

В сильно далекие года не будем углубляться.

начнем с 10 года. калипер 775 цельный.

с 12 года. калипер 785 стал уже двусоставной с болтами.

у ХТЯ в 12 году калипер 985 был цельный.

после у ХТЯ стали они двусоставными модели 987 и 9000

Кто что думает? какие теории? Что же лучше и чего шимано отказались от цельной конструкции?

Евгений76 · **Добавлено:** 09.12.2015 19:07

ИМХО проще металообработка, можно больше метала изнутри выфрезеровать.

andr · **Добавлено:** 09.12.2015 20:13

Первый шимановский дисковый тормоз - Deore XT BR-M755 2000 года - был составным.

Следующая по времени модель - XTR BR-M965 2003 года - цельная.

В 2004 году цельной стала и новая модель Deore XT (BR-M765).

Про составные калиперы BR-M785 2012 года и BR-M987 2013 года вы сами рассказали в первой реплике.
Вывод: когда на фирме хотят обновить линейку, но ничего особенно нового не придумывается, - меняют стиль калипера. Как это сделать, чтоб сразу было заметно? Если на конвейере цельная модель - сменить на составную. И наоборот.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.12.2015 22:33

большинство автосуппортов с двумя поршнями - из двух частей, имхо, можно более точную деталь сделать, чем при моноблочной конструкции.

1eonid · **Добавлено:** 10.12.2015 10:42

Aleksei Dmytren писал(а):

большинство автосуппортов с двумя поршнями - из двух частей, имхо, можно более точную деталь сделать, чем при моноблочной конструкции.

Если речь о плавающем суппорте, то две части это как бы обязательная конструктивная особенность, обусловленная самим принципом работы плавающего суппорта. Если речь о фиксированном суппорте, то такие суппорты монолитные - в монолитную скобу установлены тормозные цилиндры, никаких двух половинок нет.
Если по теме - соглашусь с версией про маркетинг. О конструктивной обоснованности применения того или иного варианта можно было бы говорить, если бы шимано десять лет выпускало одни типы суппортов, а потом перешло на другой тип и на этом остановилось. А когда они каждые 3 года меняют конструктив - это чистый маркетинг, выявить минусы той или иной конструкции можно в процессе выпуска первого поколения моноблочного и разборного калиперов и дальше остановиться на наиболее удачной и рентабельной конструкции - но так следующее поколение не продашь...

Дима Дикий · **Добавлено:** 10.12.2015 16:13

у цельного калипера жесткость больше чем у того который с двух половинок. При торможении, машинку начинает разжимать в право-влево. Я себе на своей механике убирал краску между половинками, так же сделал и мой товарищ, люфт значительно уменьшился. А цельное, это цельное :roll:

соединений нет, минимум люфта :yes:

1eonid · **Добавлено:** 10.12.2015 17:29

Дима Дикий писал(а):

у цельного калипера жесткость больше чем у того который с двух половинок. При торможении, машинку начинает разжимать в право-влево. Я себе на своей механике убирал краску между половинками, так же сделал и мой товарищ, люфт значительно уменьшился. А цельное, это цельное :roll:

соединений нет, минимум люфта :yes:

Дмитрий, о чём вы? Какая жесткость? Если бы половинки калипера могли гулять друг относительно друга, то тормозуха повытекала бы к чертям. И что за люфт между половинками механики? Там априори люфта быть не может, оно либо стянуто, либо нет, третьего не дано. Или речь о поделках господина Мадэинчина?

Саша Kherson · **Добавлено:** 10.12.2015 23:24

Лично я попробовал много разных тормозов. И разницы не почувствовал.
Хотя ХТ 785 казались самыми жесткими, ручка упирается как в камень.

Мой напарник выкинул теорию что болты сильнее стягивают конструкцию чем монолитная конструкция.

Давайте толкайте кто что думает. флудим... зима же)

LEX · **Добавлено:** 10.12.2015 23:42

Да тупо проще и дешевле изготовить из двух половинок.

Саша Kherson · **Добавлено:** 11.12.2015 00:18

подкину еще дровишек.

последние тормоза

M9000 Race caliper on the left, M9020 Trail caliper on the right.

выходит что конструкция с болтом легче (хотя болт весит дофига)
Монолит тяжелее и жестче.

мои попытки перевести гугл переводчиком привели к такому.
В M9000 XTR гонки Тормоза получить легче магния суппорт

В M9020 XTR Trail Тормоза использования предварительно загруженного алюминия суппорт

иии??? магний? алюминий? набросали слов..

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 11.12.2015 00:23

Конструкцию из двух частей можно более точно и легко отфрезеровать, тем самым сэкономив на вес. Жесткость не зависит, имхо, от типа.

1eonid · **Добавлено:** 11.12.2015 09:51

Саша Kherson писал(а):

Лично я попробовал много разных тормозов. И разницы не почувствовал.
Хотя ХТ 785 казались самыми жесткими, ручка упирается как в камень.

Мой напарник выкинул теорию что болты сильнее стягивают конструкцию чем монолитная конструкция.
Давайте толкайте кто что думает. флудим... зима же)

Вряд ли можно стянуть что-либо сильнее, чем стянут монолит

Имхо, монолитная конструкция сильно ограничивает возможность конструкторов поиграться с тем же расположением каналов в калипере, наверное, отсюда идёт и невозможность выкроить несколько грамм облегчения калипера, как это сделано на разборном варианте.
А торсионка по-любому не будет отличаться, с точки зрения жесткости в данном случае абсолютно монопенисуально монолит или разборная конструкция - половинки калипера довольно толстые (если смотреть на отношение высоты калипера к его длине) и привалочные плоскости половинок имеют большую площадь, такую хрень попробуй ещё скрути или разожми.

sergf1 · **Добавлено:** 11.12.2015 22:23

Двухсоставные можно сделать легче. Корпус из магния, болты титановые. Да и деталек чуть меньше, две глухие расточки в двух половинках. Магний менее прочный материал чем алюминий, наверное из него делают двухсоставные. Алюминиевый цельный будет немного тяжелее. Но по правде говоря не видел(в руках не держал) ни одного треснувшего цельного калипера, но слышал что такое бывало.

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 12.12.2015 00:26

Ну по поводу монолитніх калиперов производители гордо пишут
Ultra stiff monobloc design
Те заявляют большую жесткость
На деле я очень сомневаюсь что это есть определяющее для жесткости.
Думаю что больше дело в конструкции и материалах. И если все правильно то и составной калипер не уступит.
А в изготовлении проще. Потому то мы и наблюдаем оба варианта в одной и той же группе

Дима Дикий · **Добавлено:** 14.12.2015 18:18

Не граждане, не верите мне, подойдите к своим тормозам, и пожмакайте их сильно, при этом держитесь за машинку, можно почувствовать как она малость расширяется. Я сначала проверял на разных менанических тормозах, Лекс, твои деоры которые ты купил у Андрея, они как раз были внутри шлифованы. И Андрюха заявил что тормоза стали тормозить лучше. Так же и с гидрой, там не такой космический люфт, но он есть

Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу 1, 2, 3, Bce След.
Страница 1 из 3 [ Сообщений: 35 ]