Новые фонари! "Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 10:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 100
Город: Житомир
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:26.10.2011
Имеется - колесо переднее, используется на шоссере, спицовка радиальная.
Обод - Weinmann DPX на 32 отв., (двойной, пистонированый)
Спицы - DT Competition
Втулка - Shimano 105
В целях уменьшения веса и улучшения аэродинамики хочу попробовать выкинуть с колеса половину спиц - то есть оставить 16 спиц, радиальным набором (через одно отверстие в ободе). Мой вес 70 кг.
Собственно такой вопрос: а случайно не пробовал ли кто ездить на такой конфигурации? Теоретически, прочности спиц должно хватить с запасом, но есть сомнения на счёт обода - а не повырывает ли?..


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 12:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 2593
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:17.04.2014
Никакого улучшения аэродинамики от уменьшения количества спиц не получается так как спицы движутся в воздухе уже рассеченном ободом. Кроме того, лобовое сечение всех спиц вместе взятых вообще существенно меньше чем разница в лобовых сечениях между старинными жесткими вилками:

Изображение

и теперешними:
Изображение

То же касается и веса: даже не касаясь веса вилки - простой переход на более тонкие покрышки дает выгоду в весе превосходящую вес всех спиц вместе взятых. И вдобавок, вопреки распространенному мнению, вовсе нет никакой зависимости между весом колес и скоростью велосипеда. Именно поэтому велогонщики используют колеса 28" а не 26 или 24 хотя эти последние существенно легче.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 13:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 5998
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:01.05.2015
пробуйте, расскажете. правда неизвестно, не сложится ли обод, ослабленный лишними в этом случае отверстиями. но посоны обобрят.

_________________
Мой сарайчик
Синглспид - это не моё.
Вело книжки на МЕГЕ, обновлено 17.06.17


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 13:42 

Сообщения: 1616
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
Есть такое словечко интересное - хреносозидательство. Вот выкинуть половину спиц и ждать че будет - это оно самое...

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 14:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 398
Город: Харьков, Рогань
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:01.04.2015
Aleksei Dmytren писал(а):
пробуйте, расскажете. правда неизвестно, не сложится ли обод, ослабленный лишними в этом случае отверстиями. но посоны обобрят.

Еще может фланец втулки порвать, по отверстиям. Нагрузка и так направлена радиально, да увеличится вдвое, да поймать какую-нибудь ямку...
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 14:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 1071
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:16.06.2012
К слову:
Цитата:
Количество спиц

До начала 80-х годов 20-го века у практически всех взрослых велосипедов было 72 спицы.

32 спицы на переднем колесе и 40 на заднем было стандартном для английских велосипедов, по 36 спиц на переднем и заднем колесе было стандартом в остальных странах. И только гоночные "велосипеды мечты" специального назначения могли иметь по 32 спицы спереди и сзади.

Великая спицевая афера. В начале 80-х годов годов смекалистые маркетологи додумались комплектовать серийные велосипеды серийными же колесами, но на 32 спицы. Благодаря представлению покупателей о таких колесах как о принадлежности дорогих высококачественных и редких велосипедов, производителям не только удалось экономить на производстве, но и продавать такой велосипед как улучшенную версию. Такие колеса получались заметно менее прочными, чем стандартные 36-ти спицевые, но были достаточно прочны для большинства покупателей и применений.

С тех пор подобный ход повторялся не раз, со все более "экстремальным" количеством спиц: 28, 24 и даже 16 спиц. И каждый раз новое колесо преподносилось как улучшение.

На самом деле такие колеса в большинстве случаев не дают никакого преимущества. Когда расстояние по ободу между спицами увеличивается, требуется более прочный обод для коменсации этого увеличения, который и более тяжелый. Таким образом, зачастую, такие колеса не дают преимущества в весе.

Кроме того, натяжение спиц в таком колесе должно быть значительно больше - на меньшее количество спиц распределяется тот же вес велосипедиста. Если спица в таком колесе лопается, то такое колесо сразу становится непригодным для езды.

Если требуется наилучшее качество, то лучше использовать колеса с меньшим количеством спиц на переднем колесе и с большим на заднем. Например, 28-36 лучше, чем 32-32.

Проблем с передним колесом бывает гораздо меньше потому, что:

у переднего колеса симметричный "зонт"
на переднее колесо меньше нагрузка
переднее колесо не воспринимает крутящую нагрузку - не передает крутящий момент (если только оно не с тормозной втулкой).
Если на Вашем велосипеде одинаковое количество спиц на переднем и заднем колесе, то это значит, что или переднее колесо тяжелее, чем нужно, или заднее - слабее, чем требуется.

http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelb ... improvised

Шелдон Браун (Sheldon Brown) писал(а):
Если на Вашем велосипеде одинаковое количество спиц на переднем и заднем колесе, то это значит, что или переднее колесо тяжелее, чем нужно, или заднее - слабее, чем требуется.

_________________
Нужна помощь!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 15:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 5663
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Earthwalker! Гарантировать вам никто ничего не сможет, потому что помимо всяких случайных факторов тут бездна вещей, которые просто невозможно оценить в числах (прочность данного обода, прочность данных спиц, данной втулки, стиль езды, нюансы посадки, характер местности и прочее).
На форуме один экспериментатор беспроблемно ездил с половиной спиц, причем не на одном байке.
viewtopic.php?f=76&t=21115
viewtopic.php?f=76&t=22527
Но это совсем не значит, что так получится у каждого.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 15:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1273
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.06.2009
70 кг не мало, а если еще способны хорошенько стоя ввалить в подъем, то жесткость переднего колеса сразу дает о себе знать. По этому ободу сказать ничего не могу, и пистоны не показатель. Бывает и с пистонами ниппеля плохо крутятся и по пистонам трещины идут - тут уж как собирать :smile: И вот как вы думаете сохранить эту жесткость, уменьшив количество спиц в два раза? Натяжкой, да? Да и еще при таком типе спицовки колеса. Дорога покажет, всплывут ли приведенные выше опасения: сложится ли обод при ударе в месте без спицы, оторвет ли фланец, лопнут ли ниппеля или пойдут трещины по пистонам?
Еще можно и лопнувшую спицу привести, но за них переживаний у меня меньше :D
Кстати, когда лопнет спица/ниппель в колесе с 28 и большим числом спиц, то и тренировку закончить возможно, и до дома доехать. Если число спиц меньше, то, скорее всего, закончится звонком другу с машиной :smile:
Но эксперимент и его результаты мне интересны :yes:

_________________
"...солнце на спицах, синева над головой..."
Изображение CUBE SL Cross Custom ушатал
Карбосуслик


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 15:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 2593
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:17.04.2014
Я тоже считаю что прочности 16ти обычных спиц НЕ ХВАТИТ.

16 спиц в переднем колесе действительно иногда делают:

http://www.fresher.ru/2015/07/22/luchsh ... rans-2015/

Но во-первых там спицы не обычные и даже не высокопрочные, а сверхпрочные особой выделки, во-вторых велогонщики имеют вес меньше 60 кг, в-третьих они ездят по только очень хорошей дороге, в-четвертых тормоза ободные а не дисковые т.е. не создающие нагрузки на спицы, и в-пятых, несмотря на все предыдущее, ресурс таких колес очень мал. Поэтому даже в условиях гонок когда каждый грамм на счету - все же часто предпочитают ставить на переднее колесо не по 16 а по 18-20 спиц (это хорошо видно на фотографиях).

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 15:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 5998
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:01.05.2015
я опще на грандтуре мало радиальной спицовки вижу. дрочерство это.

_________________
Мой сарайчик
Синглспид - это не моё.
Вело книжки на МЕГЕ, обновлено 17.06.17


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 15:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 6021
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Kochegar писал(а):
в-четвертых тормоза ободные а не дисковые т.е. не создающие нагрузки на спицы,

Строго говоря - создают они нагрузки. Правда, не скручивающие, а линейные.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 22:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 100
Город: Житомир
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:26.10.2011
Спасибо за отзывы, почерпнул много интересного! Страшно - жуть! Но комент тов. andr обнадёживает )
Вобщем переспицевал - получилось очень красиво, чем-то напоминает бюджетный fulcrum racing :D Попрыгал на нём дома, побрынчал на спицах под нагрузкой - запас жёсткости есть, но мало..
Жду хорошей погоды и еду тестировать :twisted:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 22:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 3058
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:25.01.2010
Стоит помнить, что при радиальном наборе нельзя сильно тянуть спицы. Если на 32 спицах немного слабое натяжение, то такое-же на 16 уже сильно скажется на жесткости.

Если сильно хочется 16 спиц и сохранить жесткость и нормальное натяжение спиц, то хотя-бы в 1 крест собрать нужно.

И еще момент, чем меньше спиц, тем сложнее колесо сделать ровным.

_________________
Изображение
Я верю что смогу и к этому стремлюсь
все,что продаю в альбоме
Контакты - смотреть профиль


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 22:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 5663
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Сэр Earthwalker!
Heitaver написал то же, что и я, но пусть будет и моя реплика. Осторожность лишней не бывает.
Вам лучше все-таки испугаться сильней и вместо радиальной спицовки сделать два креста хотя бы. Тогда уже не так легко сломать фланец и вырвать спицу из втулки. Спицы с нужной длиной можно недорого найти тут, на форуме. Длину, натурально, рассчитайте калькулятором.
http://sapim.be/spoke-calculator


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 23:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 3890
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:10.08.2007
Не стоит...
Есть у меня на шоссере Кольнаго Примавера, 2007года, ЕМНИП, колесо на 16 плоских спиц с радиальной спицовкой. Но там и обод довольно высокий, и спицы прямые, и втулка другая... Ничего, и под моими 120ю бегает.
Weinmann DPX, как Вы написали - на 32 спицы, так что вряд ли он будет достаточно хорошо работать на половине.
В принципе - можно посмотреть в сети сечение ободов под 16 спиц, проверить толщины и высоты стенок и сравнить с вашими.
Если больше или близкие - можно бы и попробовать. Но рисковать своей шеей и велом непонятно ради чего?
Современных приличных спиц последние годы рвать не приходилось, а вот обода - далеко не единожды.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: XTRECH


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.109s | 29 Queries | GZIP : On | Load : 0.94 ]
Reputation System ©'