Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 10:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 94
Город: Житомир
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:26.10.2011
Имеется - колесо переднее, используется на шоссере, спицовка радиальная.
Обод - Weinmann DPX на 32 отв., (двойной, пистонированый)
Спицы - DT Competition
Втулка - Shimano 105
В целях уменьшения веса и улучшения аэродинамики хочу попробовать выкинуть с колеса половину спиц - то есть оставить 16 спиц, радиальным набором (через одно отверстие в ободе). Мой вес 70 кг.
Собственно такой вопрос: а случайно не пробовал ли кто ездить на такой конфигурации? Теоретически, прочности спиц должно хватить с запасом, но есть сомнения на счёт обода - а не повырывает ли?..


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 12:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 2262
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:17.04.2014
Никакого улучшения аэродинамики от уменьшения количества спиц не получается так как спицы движутся в воздухе уже рассеченном ободом. Кроме того, лобовое сечение всех спиц вместе взятых вообще существенно меньше чем разница в лобовых сечениях между старинными жесткими вилками:

Изображение

и теперешними:
Изображение

То же касается и веса: даже не касаясь веса вилки - простой переход на более тонкие покрышки дает выгоду в весе превосходящую вес всех спиц вместе взятых. И вдобавок, вопреки распространенному мнению, вовсе нет никакой зависимости между весом колес и скоростью велосипеда. Именно поэтому велогонщики используют колеса 28" а не 26 или 24 хотя эти последние существенно легче.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 13:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 4284
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:01.05.2015
пробуйте, расскажете. правда неизвестно, не сложится ли обод, ослабленный лишними в этом случае отверстиями. но посоны обобрят.

_________________
Искусство важнее артефакта, память - ценнее всего.
Мой сарайчик
Продам неубиваемые цепи


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 13:42 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
Есть такое словечко интересное - хреносозидательство. Вот выкинуть половину спиц и ждать че будет - это оно самое...

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 14:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 378
Город: Харьков, Рогань
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:01.04.2015
Aleksei Dmytren писал(а):
пробуйте, расскажете. правда неизвестно, не сложится ли обод, ослабленный лишними в этом случае отверстиями. но посоны обобрят.

Еще может фланец втулки порвать, по отверстиям. Нагрузка и так направлена радиально, да увеличится вдвое, да поймать какую-нибудь ямку...
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 14:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 1018
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:16.06.2012
К слову:
Цитата:
Количество спиц

До начала 80-х годов 20-го века у практически всех взрослых велосипедов было 72 спицы.

32 спицы на переднем колесе и 40 на заднем было стандартном для английских велосипедов, по 36 спиц на переднем и заднем колесе было стандартом в остальных странах. И только гоночные "велосипеды мечты" специального назначения могли иметь по 32 спицы спереди и сзади.

Великая спицевая афера. В начале 80-х годов годов смекалистые маркетологи додумались комплектовать серийные велосипеды серийными же колесами, но на 32 спицы. Благодаря представлению покупателей о таких колесах как о принадлежности дорогих высококачественных и редких велосипедов, производителям не только удалось экономить на производстве, но и продавать такой велосипед как улучшенную версию. Такие колеса получались заметно менее прочными, чем стандартные 36-ти спицевые, но были достаточно прочны для большинства покупателей и применений.

С тех пор подобный ход повторялся не раз, со все более "экстремальным" количеством спиц: 28, 24 и даже 16 спиц. И каждый раз новое колесо преподносилось как улучшение.

На самом деле такие колеса в большинстве случаев не дают никакого преимущества. Когда расстояние по ободу между спицами увеличивается, требуется более прочный обод для коменсации этого увеличения, который и более тяжелый. Таким образом, зачастую, такие колеса не дают преимущества в весе.

Кроме того, натяжение спиц в таком колесе должно быть значительно больше - на меньшее количество спиц распределяется тот же вес велосипедиста. Если спица в таком колесе лопается, то такое колесо сразу становится непригодным для езды.

Если требуется наилучшее качество, то лучше использовать колеса с меньшим количеством спиц на переднем колесе и с большим на заднем. Например, 28-36 лучше, чем 32-32.

Проблем с передним колесом бывает гораздо меньше потому, что:

у переднего колеса симметричный "зонт"
на переднее колесо меньше нагрузка
переднее колесо не воспринимает крутящую нагрузку - не передает крутящий момент (если только оно не с тормозной втулкой).
Если на Вашем велосипеде одинаковое количество спиц на переднем и заднем колесе, то это значит, что или переднее колесо тяжелее, чем нужно, или заднее - слабее, чем требуется.

http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelb ... improvised

Шелдон Браун (Sheldon Brown) писал(а):
Если на Вашем велосипеде одинаковое количество спиц на переднем и заднем колесе, то это значит, что или переднее колесо тяжелее, чем нужно, или заднее - слабее, чем требуется.

_________________
<Турист-93> та інші
"Giant" и "Winora"-'детские' велики


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 15:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 5188
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Earthwalker! Гарантировать вам никто ничего не сможет, потому что помимо всяких случайных факторов тут бездна вещей, которые просто невозможно оценить в числах (прочность данного обода, прочность данных спиц, данной втулки, стиль езды, нюансы посадки, характер местности и прочее).
На форуме один экспериментатор беспроблемно ездил с половиной спиц, причем не на одном байке.
viewtopic.php?f=76&t=21115
viewtopic.php?f=76&t=22527
Но это совсем не значит, что так получится у каждого.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 15:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1249
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 33
Зарегистрирован:14.06.2009
70 кг не мало, а если еще способны хорошенько стоя ввалить в подъем, то жесткость переднего колеса сразу дает о себе знать. По этому ободу сказать ничего не могу, и пистоны не показатель. Бывает и с пистонами ниппеля плохо крутятся и по пистонам трещины идут - тут уж как собирать :smile: И вот как вы думаете сохранить эту жесткость, уменьшив количество спиц в два раза? Натяжкой, да? Да и еще при таком типе спицовки колеса. Дорога покажет, всплывут ли приведенные выше опасения: сложится ли обод при ударе в месте без спицы, оторвет ли фланец, лопнут ли ниппеля или пойдут трещины по пистонам?
Еще можно и лопнувшую спицу привести, но за них переживаний у меня меньше :D
Кстати, когда лопнет спица/ниппель в колесе с 28 и большим числом спиц, то и тренировку закончить возможно, и до дома доехать. Если число спиц меньше, то, скорее всего, закончится звонком другу с машиной :smile:
Но эксперимент и его результаты мне интересны :yes:

_________________
"...солнце на спицах, синева над головой..."
Изображение CUBE SL Cross Custom ушатал
Карбосуслик


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 15:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 2262
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:17.04.2014
Я тоже считаю что прочности 16ти обычных спиц НЕ ХВАТИТ.

16 спиц в переднем колесе действительно иногда делают:

http://www.fresher.ru/2015/07/22/luchsh ... rans-2015/

Но во-первых там спицы не обычные и даже не высокопрочные, а сверхпрочные особой выделки, во-вторых велогонщики имеют вес меньше 60 кг, в-третьих они ездят по только очень хорошей дороге, в-четвертых тормоза ободные а не дисковые т.е. не создающие нагрузки на спицы, и в-пятых, несмотря на все предыдущее, ресурс таких колес очень мал. Поэтому даже в условиях гонок когда каждый грамм на счету - все же часто предпочитают ставить на переднее колесо не по 16 а по 18-20 спиц (это хорошо видно на фотографиях).

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 15:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 4284
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:01.05.2015
я опще на грандтуре мало радиальной спицовки вижу. дрочерство это.

_________________
Искусство важнее артефакта, память - ценнее всего.
Мой сарайчик
Продам неубиваемые цепи


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 15:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 5832
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Kochegar писал(а):
в-четвертых тормоза ободные а не дисковые т.е. не создающие нагрузки на спицы,

Строго говоря - создают они нагрузки. Правда, не скручивающие, а линейные.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 22:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 94
Город: Житомир
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:26.10.2011
Спасибо за отзывы, почерпнул много интересного! Страшно - жуть! Но комент тов. andr обнадёживает )
Вобщем переспицевал - получилось очень красиво, чем-то напоминает бюджетный fulcrum racing :D Попрыгал на нём дома, побрынчал на спицах под нагрузкой - запас жёсткости есть, но мало..
Жду хорошей погоды и еду тестировать :twisted:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 22:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 2944
Город: Николаев
Пол: Муж
Возраст: 25
Зарегистрирован:25.01.2010
Стоит помнить, что при радиальном наборе нельзя сильно тянуть спицы. Если на 32 спицах немного слабое натяжение, то такое-же на 16 уже сильно скажется на жесткости.

Если сильно хочется 16 спиц и сохранить жесткость и нормальное натяжение спиц, то хотя-бы в 1 крест собрать нужно.

И еще момент, чем меньше спиц, тем сложнее колесо сделать ровным.

_________________
Изображение
Я верю что смогу и к этому стремлюсь
все,что продаю в альбоме
Контакты - смотреть профиль


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 22:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 5188
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Сэр Earthwalker!
Heitaver написал то же, что и я, но пусть будет и моя реплика. Осторожность лишней не бывает.
Вам лучше все-таки испугаться сильней и вместо радиальной спицовки сделать два креста хотя бы. Тогда уже не так легко сломать фланец и вырвать спицу из втулки. Спицы с нужной длиной можно недорого найти тут, на форуме. Длину, натурально, рассчитайте калькулятором.
http://sapim.be/spoke-calculator


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.12.2015 23:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 3834
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:10.08.2007
Не стоит...
Есть у меня на шоссере Кольнаго Примавера, 2007года, ЕМНИП, колесо на 16 плоских спиц с радиальной спицовкой. Но там и обод довольно высокий, и спицы прямые, и втулка другая... Ничего, и под моими 120ю бегает.
Weinmann DPX, как Вы написали - на 32 спицы, так что вряд ли он будет достаточно хорошо работать на половине.
В принципе - можно посмотреть в сети сечение ободов под 16 спиц, проверить толщины и высоты стенок и сравнить с вашими.
Если больше или близкие - можно бы и попробовать. Но рисковать своей шеей и велом непонятно ради чего?
Современных приличных спиц последние годы рвать не приходилось, а вот обода - далеко не единожды.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.105s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 1.03 ]
Reputation System ©'