Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25.04.2016 15:14 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
KubikV писал(а):
Seriy{tan}
Как нарезать резьбу может сказать и ПТУшник, да и проточить стакан тоже.
Вопрос в том что резьба нифига не простая, мало у кого есть такой набор
метчиков, и не всякий токарный может такую резьбу нарезать.
Дальше проблемы с проточкой стакана, это либо спец инструмент, которого
возможно в стране и нет, либо на фрезере, нужно пытаться базироваться по
целой части стакана, тут нужен рукастый фрезеровщик и не маленький фрезер.

Тоже вызывают сомнения эти моменты. Как думаете, прокатит ли вариант с М35х1 на 10 витках?

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.04.2016 15:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 1484
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:04.08.2015
1eonid писал(а):
И ещё подскажите пожалуйста - я правильно понимаю, что под определенный шаг резьбы используется определенный резец?

нет

1eonid писал(а):
Или одним резцом можно нарезать в определенных пределах резьбу с разным шагом?


всё зависит от станка: подача резца на 1 оборот шпинделя задаётся соотношением шестерёнок
если станок советский, то на нём без проблем можно резать метрические резьбы

а с дюймовыми будет жопс ((

резьбу на вот этой оси (дюймовую)
viewtopic.php?f=19&t=287648&start=15#p1650592
смогли нарезать только на каком-то буржуйском станке

позже были сделаны еще три клона этой оси (на советском станке)
резьба получилась и не метрическая, и не дюймовая :-P

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.04.2016 16:19 

Сообщения: 61
Город: Лозовая
Пол: Муж
Возраст: 22
Зарегистрирован:17.06.2014
Maxim_Sed писал(а):
всё зависит от станка: подача резца на 1 оборот шпинделя задаётся соотношением шестерёнок
если станок советский, то на нём без проблем можно резать метрические резьбы
а с дюймовыми будет жопс ((


Ниразу. Мне резали 1,37х24 BSA либо на 1к62 либо на 16к20, уже не помню точно, давно было.
Когда к токарю первый раз пришел, он сам с удивлением обнаружил что на станке есть подача 24 нитки на дюйм)) :D

KubikV писал(а):
Как нарезать резьбу может сказать и ПТУшник, да и проточить стакан тоже.
Вопрос в том что резьба нифига не простая, мало у кого есть такой набор
метчиков, и не всякий токарный может такую резьбу нарезать.
Дальше проблемы с проточкой стакана, это либо спец инструмент, которого
возможно в стране и нет, либо на фрезере, нужно пытаться базироваться по
целой части стакана, тут нужен рукастый фрезеровщик и не маленький фрезер.

Не знаете - не пишите фигню.
Про нарезку резьб в общем, и 1.37х24 в частности на токарном я уже сказал, а по поводу расточки стакана - все тоже делается очень просто: рама крепится на стол чтобы стакан был примерно на оси шпинделя, естественно фиксируется прижимами. Затем в шпиндель устанавливает центроискатель с индикатором часового типа, обкатываются по нераздроченой части стакана и двигают стол до достижения соосности стакана со шпинделем, затем устанавливают расточную головку с резцом и непосредственно протачивают на нужный размер.
Большой стол не нужен, но желателен, ибо на малом столе рама будет торчать и мешать фрезеровщику делать свою работу.
Но опять же, в данном случае, я считаю, точить стакан не целесообразно:
Seriy{tan} писал(а):
Гораздо проще в данном случае сделать проставки длиннее, чтоб при запрессовке они захватывали ту часть стакана, которую не раздрочил кривой эксцентрик. Т.е. вместо размера 12,5 взять например 30 мм. Но это если с завода кареточный стакан проточен в один размер.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.04.2016 16:53 

Сообщения: 1159
Изображения: 6
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:06.05.2012
Seriy{tan}
Центроискатель то всё понятно, Вы же понимаете что у рамы нет базы,
на торец стакана я бы тоже не сильно рассчитывал, весь фокус в том
чтобы проточить соосно со стаканом, т.е. нужно поймать центра в 2х
местах, грубо говоря слева и справа по живой части стакана.

Моё видение в ремонте следующие, восстановить геометрию стакана,
гильзовать его вставками по 20 мм. с 2х сторон. Родную каретку проточить
под новый размер, допустим -2 мм. В приливах снизу нарезать резьбу.
Если нарезать резьбу негде, тогда впресовывать втулки либо под PF30
либо с резьбой BSA, с натягом и на фиксатор, потом пройти метчиком.
Вариант с избавлением от эксцентрика мне кажется неправильным.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.04.2016 17:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 2258
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:17.04.2014
Цитата:
если станок советский, то на нём без проблем можно резать метрические резьбы
а с дюймовыми будет жопс ((


На железных водопроводных трубах, кранах, муфтах, сгонах и т.д. и т.п. резьба трубная т.е. дюймовая а не метрическая. Советские станки ее нарезают без проблем.

Цитата:
Но опять же, в данном случае, я считаю, точить стакан не целесообразно


Если не страдать перфекционизмом, то по большому счету можно не беспокоиться о том что ось каретки будет не вполне перпендикулярна продольной оси велосипеда. Потому что у всех велосипедов, даже и односкоростных, цепь все равно обычно идет хоть с небольшим но перекосом, да и звезды как правило не находятся на одной продольной линии, а про велосипеды со скоростями и говорить нечего. (Исключение составляют только трековые велосипеды для спортменов-прфессионалов: там за этим следят в надежде выиграть за счет этого долю секунды на дистанции в десять например километров.) . Тем более не имеет никакого значения неправильность в положении оси на долю градуса для седока. Поэтому если уж нарезать резьбу, то можно резать как есть, лишь бы обе резьбы были соосные.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.04.2016 18:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1566
Город: Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.08.2009
KubikV писал(а):
Вы же понимаете что у рамы нет базы,
на торец стакана я бы тоже не сильно рассчитывал, весь фокус в том
чтобы проточить соосно со стаканом, т.е. нужно поймать центра в 2х
местах, грубо говоря слева и справа по живой части стакана.

Вот именно!!! Абсолютно не соглашусь с оппонентами, утверждающими, что расточка стакана - плевое дело. Самое главное - найти базу и установится относительно нее, а базы то хрен пощупаешь! Торцы стакана однозначно кривые, искать живое место внутри и отталкиваться от него? Да на одну установку может уйти не одна смена. А платить кто будет? В курсе, сколько стоит час работы станочника? Дешевле такую раму выкинуть нафиг.
Есть у меня мысль, которая может сэкономить средства, но это - чистой воды эксперимент, окончательный результат которого не определен. Используя регулируемую развертку попытаться выровнять внутренний диаметр трубы, при это следить (еще не знаю как), чтобы не завалить его. А как отверстие будет ровным, то уже все остальные работы - дело техники и умения.

_________________
Шарики для втулок
Подшипники в интегрированные каретки
Резиновые кольца для вилок Rock Shox Recon и Reba


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.04.2016 19:47 

Сообщения: 61
Город: Лозовая
Пол: Муж
Возраст: 22
Зарегистрирован:17.06.2014
Да тут и без мороки с установкой выходит дорого в любом случае. При этом, ясен хрен, любой вариант с расточкой стакана гораздо дороже, чем без нее.
Свой вариант я предложил, считаю что эксцентрик в данной ситуации нафиг не нужОн. Цепь натягивать предлагаю с помощью натяжителя цепи.

Переделал эскиз. Учитывая что каретка холовтек 2, думаю целесообразно отказаться от упорного бортика.

З.Ы. Приливы для фиксации эксцентрика заюзать не выйдет, на фотке ведь видно, что один из них раздолбан дальше некуда, футорку там уже некуда крутить.


Вложения:
Резьбовые проставки 57мм.jpg
Резьбовые проставки 57мм.jpg [ 569.56 КБ | Просмотров: 164 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.04.2016 20:18 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
KubikV писал(а):
Вариант с избавлением от эксцентрика мне кажется неправильным.

Поясните эту мысль пожалуйста,не пойму в чем ценность эксцентрика в данной ситуации. Или это больше для того чтобы с резьбой и соосностью стакана не заморачиваться потом?

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 25.04.2016 23:55 

Сообщения: 1159
Изображения: 6
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:06.05.2012
1eonid писал(а):
KubikV писал(а):
Вариант с избавлением от эксцентрика мне кажется неправильным.

Поясните эту мысль пожалуйста,не пойму в чем ценность эксцентрика в данной ситуации. Или это больше для того чтобы с резьбой и соосностью стакана не заморачиваться потом?


Да нет. Просто моё личное мнение, что должно быть так как его построили.
С соосностью всё равно нужно заморачиваться, либо у Вас появится вечный
клиент, подшипники летят или еще какая напасть.

К слову появилась идея как проточить стакан.
1. проверяем геометрию стакана на глубине 20-25 мм с 2х сторон
2. если всё в порядке, точим приспособу в виде фланца (грибок)
на 25 мм короче стакана, чтобы стакан надевался на него с легким
натягом.
3. центруемся по грибку, надеваем стакан и фрезеруем с 2х сторон.
4. пресуем вкладыши, ну там ..........

Таким образом получим соосность не хуже чем она была при
изготовлении рамы.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 26.04.2016 00:58 

Сообщения: 61
Город: Лозовая
Пол: Муж
Возраст: 22
Зарегистрирован:17.06.2014
KubikV писал(а):
К слову появилась идея как проточить стакан.
1. проверяем геометрию стакана на глубине 20-25 мм с 2х сторон
2. если всё в порядке, точим приспособу в виде фланца (грибок)
на 25 мм короче стакана, чтобы стакан надевался на него с легким
натягом.
3. центруемся по грибку, надеваем стакан и фрезеруем с 2х сторон.
4. пресуем вкладыши, ну там ..........

Таким образом получим соосность не хуже чем она была при
изготовлении рамы.


По уму стакан в любом случае надо было бы проточить, но вы представляете себе сколько это будет стоить?
Что-то мне подсказывает, что за стоимость всего комплекса работ, описанного вами несколькими сообщениями ранее, вполне можно будет купить неплохую БУшную раму.
Впрочем, если клиент платит...

Так как точность нужна "до сотки", еще затык может быть с поиском исполнителя. Ответственного частника хрен найдешь, а в конторе за эту работу сдерут 3 шкуры.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.04.2016 08:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1484
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:04.08.2015
KubikV писал(а):
Вариант с избавлением от эксцентрика мне кажется неправильным.


эксцентриковая конструкция влечет за собой меры для предотвращения проворачивания

а на этом оригинальная конструкция как раз и сдулась

любая центрально-симметричная конструкция по определению не болеет проворачиванием

заклинивание подшей не в счёт ;)

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.04.2016 08:45 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
Клиент много платить не хочет, так что бюджет довольно ограниченный) Пока решил попробовать проточить эксцентрик, проверить стакан до глубины 20-25 мм, если будет небольшая овальность - попытаться вывести нулевкой, большого разбега размеров там быть недолжно. Выточить проставки шириной 20-25 мм и забить слева и справа стакана. Внутри проставок проточенный эксцентрик и стянуть всё это дело двумя болтами м5 для фиксации - предварительно просверлив отверстия в проставках, экцентрике и кареточном стакане снизу стакана (но не на приливах с наружной стороны стакана - там всё развалено изнутри). Как думаете, стоит попытаться? Больше всего меня самого смущает момент выведения нулевкой размеров стакана)

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.04.2016 10:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 2258
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:17.04.2014
Меня вообще удивляет зачем такие каретки делают внутри круглые. Гораздо лучше было бы делать их внутри например 6ти или 8ми гранными, и эксцетрик такой же. Тогда он от проворачивания был бы абсолютно обеспечен и нужно было бы удерживать только чтоб не выпал.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.04.2016 10:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 1484
Город: Sed.lg.ua
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:04.08.2015
Kochegar
вот ответ на ваш вопрос:

"1) все в этом мире далеко от идеального
2) мир соткан из геморроев" (с)

http://bayk.io.ua/s636431/standarty_karetok

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 26.04.2016 12:37 

Сообщения: 1137
Изображения: 27
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Kochegar писал(а):
..... зачем такие каретки делают внутри круглые. Гораздо лучше было бы делать их внутри например 6ти или 8ми гранными, и эксцетрик такой же.
Не зачем, а почему - технологично и дешево цилиндрические детали. И что позволите снимать шатун, чтоб подтянуть цепь "шестигранником"? Там двух М5 хватит с головой, просто дебильнинькая реализация. Я бы делал овальные отверстия в каретке и ряд на эксцентрике (2-3 отв. с резьбой).
А гужон конечно не выдержит, когда на него весь вес приложен из-за ненулевого зазора (3-4 витка в алюминии?)

_________________
Земляне Дом


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.100s | 33 Queries | GZIP : On | Load : 0.16 ]
Reputation System ©'