Что происходит внутри цепи при разных смазках

Пафнутий
Пластины цепи трутся друг о друга с абразивом, но заметно не изнашиваются. Почему? Потому что сила, с которой они прижимаются друг к другу, небольшая.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар

waterlaz
Они трутся, но абразив с плоских пластин смещается в шарниры и там остаётся.
Важен только износ шарниров, поскольку цепь при этом вытягивается.
И почему все считают, что в роликах перекидки шарниры цепи вращаются без нагрузки?
В них что - при этом зазоры увеличиваются, а потом на ведомой звезде опять сужаются? Бред же...
Любой абразив, попав в подвижное соединение начинает стачивать металл, если соединение продолжает двигаться.
А соединение двигается, значит нагрузки хватает.
Если оно от абразива перестало двигаться, значит засорилось.
Но этого не происходит, как мы знаем.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

дык, там вообще зазор(ы)
поэтому говорить о силе их прижима друг к другу не имеет смысла

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

эх бы под темное пиво после грибочков с шлыками где нибудь на берегу Бакоты такой умоглядный коленкор затевать

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Maxim_Sed
Они прижимаются. При перекосе цепи просто деваться некуда, кмк.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар

http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/NTS/ ... oc75072761

"3.4.5.3. Критерии работоспособности и расчёт цепной передачи

Основным критерием работоспособности приводных цепей является износостойкость их шарниров. Для закрытых передач, работающих при значительных динамических нагрузках, критерием работоспособности может быть сопротивление усталости элементов цепи.
В соответствии с теоретическими и экспериментальными исследованиями нагрузочная способность цепи пропорциональна давлению р в шарнирах

р = kFt / (mAоп) £ [p], (3.175)

где р – расчётное среднее давление в шарнире; Ft = 2Т / d – передаваемое окружное усилие; Т – вращающий момент; d – диаметр делительной окружности звёздочки; Аоп = (0,25…0,28) рц2 – площадь проекции опорной поверхности шарнира; [p] – допускаемое давление в шарнирах, установленное для типовой передачи, работающей в средних условиях эксплуатации при постоянной нагрузке и долговечности 3000…5000 часов; k – коэффициент эксплуатации, учитывающий конкретные условия работы передачи, отличающиеся от типовой; m – число рядов цепи".

Это не наш случай на велосипеде передача открыта, нагрузки незначительные.
К тому же, все эти формулы наличие абразива НЕ УЧИТЫВАЮТ.
Расчёт ведётся на УСТАЛОСТЬ металла.
Невозможно будет расчитать ни одну передачу, если добавить ещё и неизвестно какой абразив в неизвестно каком количестве.
Просто поверьте - абразив не учитывается в расчётах.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Вы невнимательно прочли. Там сказано обо всех цепных передачах. А закрытые передачи - просто частный случай, один из многих.




Да нет же. Расчет говорит о ресурсе цепи, ограниченном недопустимым удлинением. (Кроме случая с закрытыми передачами, ресурс которых в самом деле ограничен усталостной прочностью.)
Цитирую: "Основным критерием работоспособности приводных цепей является износостойкость их шарниров".

Там еще есть такое: "p - допускаемое давление в шарнирах, установленное для типовой передачи, работающей в средних условиях эксплуатации при постоянной нагрузке и долговечности 3000…5000 часов".
3-5 тыс. часов в переводе не велоязык - это 5-10 тыс. км. Очень хорошая цепь (Campagnolo C9) столько и ходит, особенно если с парафином и не все время в грязи.
Но другие велоцепи в основном не очень хорошие, поэтому ходят меньше. Особенно если с маслом.

У меня одна цепь Campagnolo C9 много месяцев ездила на синглспиде, а другая такая же - на мультиспиде. Езда - грунты с очень частыми и крутыми подъемами. Принципиальной разницы в удлинении после одинакового пробега я не заметил.

Ну вот, тут согласен недопустимое удлинение
Опять же надо смотреть на длину цепи, более длинная проработает меньше - случится набегание оси на зуб шестерни, хоть удлинение каждого звена будет и незначительное.
Не даром длина цепей ограничена стандартом.
Но откуда оно берётся, это удлинение? Нагрузки на цепь незначительные, даже тренированный спортсмен своими 350 ваттами не может сразу вытянуть несколькомиллиметровые в сечении металлические пластины.
Поэтому удлинение складывается из собственно удлинения (очень незначительного) и износа по диаметру шарниров, за счёт абразива.
Не понимаю, о чём спор
Цепь удлиняется в основном от абразивного износа.
Абразивный износ образуется от вращения звеньев друг относительно друга в перекидке (больше они нигде по сути не вращаются).
Почему-то на велотренажорах такой проблемы нет, хотя там цепь крутится круглые сутки - но в помещении, без песка и перекидок

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Да хучь с абразивом, хоть без - износ тем больше, чем выше давление в шарнире.

mocrosoft
Ну какое там давление от вашего веса, я вас умоляю. Цепь на 900 кг рассчитана...
А вот нержавеющая - всего на 340 или где-то близко.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Вы смеетесь? Они вращаются при сходе с ведомой звезды, при заходе на ведущую. При нагрузке в сто раз больше, чем на роликах перекидки.
Они вращаются еще и при сходе с ведущей звезды и заходе на ведомую, но с малой нагрузкой (примерно как на тех самых роликах переключателя).

Пусть у нас будет ролик переключателя с 11 зубьями, а ведомая звезда - с 22. Угол поворота звеньев при сходе-заходе в первом случае больше в два раза. Хорошо. Но нагрузка в первом случае меньше в сто раз, понимаете?

Кроме того, у недорогих перекидок ролики часто бывают здоровенными, зубьев в 16 (у меня где-то валяются; сейчас пойду и сосчитаю). А на синглспидах и планетарках большинство ездит с задней звездой явно меньше 22 зубьев. Можно сделать перекличку для статистики.
Где тут принципиальная разница в диаметре и в угле поворота звеньев?

andr
Вовсе не смеюсь.
Они вращаются, при сходе с малой звезды, при заходе на ведущую, но на какой угол?
Градусов 30? Это при сходе с самой маленькой звезды.
А при заходе, благодаря ролику перекидки звено делает почти полный оборот вокруг оси соседнего.
И нагрузка тут не при чём, повторюсь ещё раз. От того, что цепь тянется, ось не стачивается по кругу.
Если взять проволоку и подвесить на неё груз, больше, чем она может выдержать - провола порфётся, но не сточится по диаметру.
Пример не самый удачный, разумеется, но наклон на 30 градусов я вращением считать не могу, с какой стороны не посмотреть.
На вышеприведенных в теме фото можно разглядеть следы кругового износа осей и выштамповок, возникших от песка и твердых частиц.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Да какая разница, на какую нагрузку рассчитана цепь - речь же не о её разрывном разрушении, а об износе трущихся поверхностей.
А для того, чтобы абразив начал "снимать стружку" с металла, его частицы должны вдавливаться на некоторую глубину в его поверхность. Для этого нужно усилие, и чем сила вдавливания больше, тем эффективнее действует абразив. А давление в шарнирах цепи на роликах переключателя на порядок (если не на два!) меньше, чем на нагруженной ветке цепи при сбегании с задней и набегании на переднюю звездочки трансмиссии.

да пусть ролики стираются, длина цепи не меняется, а смещение оси ролика относительно зуба на доли мм имхо не страншо. важно стачивание в щеках цепи, которое ведет к удлинению.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать