Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17.08.2016 16:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 4653
Изображения: 0
Город: Зеленодольск
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:08.07.2014
mocrosoft писал(а):
Суммарно (на двух роликах) - на угол, вдвое больший того, на который поворачиваются относительно друг-друга на той же задней звезде с 11 зубами.

Вооот, это и хотел услышать :yes: угол получается вдвое больше, чем на самой маленькой звезде.
Значит и износ трением вдвое больший.
Причём, если на малой звезде ездят не всегда, то ролики перекидки никуда не деваются.
И получается что при любых комбинациях звёзд, цепь изнашивается не только на них, но - и вдвое больше - на бесполезных для поступательного движения веломашины роликах перекидки.
Собственно, что и требовалось.
Перекидка - технически вредный механизм...

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.08.2016 16:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 6021
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Пафнутий писал(а):
угол получается вдвое больше, чем на самой маленькой звезде.

А с этим, разве, кто-то спорил?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.08.2016 16:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 4653
Изображения: 0
Город: Зеленодольск
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:08.07.2014
Но и не соглашались :smile: значит, считали наче.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.08.2016 16:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2680
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Пафнутий

Цитата:
Если вращение наждачного круга происходит (в нашем случае это ось с налипшим абразивом), значит мощность достаточная для снятия слоя металла.
Неважно, какое там услие - оно ДОСТАТОЧНОЕ.
В противном случае оно заклинит. Это же очевидно.
Раз вращается и снимает слои металла, значит есть износ.
Если нет абразива - нет износа, тогда можем учитывать только силы трения.

Нет, чем сильнее я прижимаю стальную деталь к абразивному кругу (например, на точиле), тем больше абразивный круг снимает металла.

Цитата:
Я утверждаю только одно - износ происходит при вращении звеньев цепи одно относительно другого в пристутствии абразивных частиц.

Да.

Цитата:
Вращение в основном идёт в роликах перекидки. Или нет?

Не только там, но при сходе звена с ведомой звезды и заходе на ведущую звезду. При этом у натяжителя перекидки сила раз в 100 меньше, поэтому износа там почти нет.

Цитата:
Так никто и не согласился, что в роликах перекидки звенья цепи действительно вращаются на почти полный оборот :D

Конечно, не на полный. Далеко не на полный. Если ролики по 16 зубьев, то при заходе на ролик звено поворачивается на 1/16 оборота и при сходе на 1/16. Поскольку роликов два, получается 1/16+1/16+1/16+1/16=1/4 оборота.
Но даже если бы поворачивалась на полный оборот, это бы особой роли не играло, так как сила прижима там существенно меньше.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.08.2016 16:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 2680
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Но и не соглашались :smile: значит, считали наче.

Где это видно, что не соглашались? Просто всем абсолютно наплевать, на какой угол поворачивается шарнир при таком мизерном натяжении цепи.

Цитата:
Вооот, это и хотел услышать :yes: угол получается вдвое больше, чем на самой маленькой звезде.
Значит и износ трением вдвое больший.

Нет, износ зависит от силы, с которой пин прижимается к звену. Существенно зависит.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.08.2016 16:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 4653
Изображения: 0
Город: Зеленодольск
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:08.07.2014
waterlaz писал(а):
Нет, износ зависит от силы, с которой пин прижимается к звену. Существенно зависит.

А как измерить? Предлагаю просто принять, что износ там есть.
Если есть вращение, то есть и износ.

А если он есть, то применение парафина позволяет избавится от значительного количества абразива.
Что позволит износ снизить.
В этом его положительное влияние, вместо разных смазок, тянущих в шарниры грязь.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >


Последний раз редактировалось Пафнутий 17.08.2016 16:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.08.2016 16:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 6021
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Пафнутий писал(а):
Преджлагаю просто принять, что износ там есть.

Есть конечно.
Раз в 50 меньше, чем в нагруженных звеньях на верхнем луче цепи.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.08.2016 16:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 2680
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
А как измерить?

Да никак не измерить.

Цитата:
Преджлагаю просто принять, что износ там есть.

Он там настолько ничтожный, что с тем же успехом можно принять, что износ там отрицательный и святой дух наклепывает металл обратно на пины.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.08.2016 16:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 2593
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:17.04.2014
waterlaz писал(а):
...
Нет, чем сильнее я прижимаю стальную деталь к абразивному кругу (например, на точиле), тем больше абразивный круг снимает металла...


Нет, не так - в этом можно убедиться просто взяв точило и поточив на нем хотя бы кухонный нож. Съем металла больше зависит от скорости круга а не от давления. При увеличении давления растет трение, а съем металла после известного предела давления (очень небольшого) практически не растет.

Поэтому, в частности, при шлифовке зеркал для самодельных телескопов считается достаточным то давление которое происходит от веса самого зеркала, хотя его можно было бы легко увеличить нагрузив сверху какой-нибудь груз:

http://alexeybobkov.livejournal.com/110569.html

Точно так же и при заточке например кос вовсе не стремятся давить сильнее а стараются давить точильным камнем только слегка но двигать его быстрее.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.08.2016 17:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 6021
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Kochegar писал(а):
Поэтому, в частности, при шлифовке зеркал для самодельных телескопов считается достаточным то давление которое происходит от веса самого зеркала, хотя его можно было бы легко увеличить нагрузив сверху какой-нибудь груз:

Шлифовка зеркала, а тем более зеркала телескопа - это как раз та область, где куда важнее точность и качество обработки, чем скорость съема металла/стекла! ;) да и при заточке ножа тоже. Если, конечно, целью не есть получения страшного зазубренного лезвия для "кинА ужОсов" ;)
А при заточке той же косы - и это я по себе могу утверждать! ;) - если уж слишком налегать на оселок, то запросто можно остаться и без кусочков шкурки на пальцах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 17.08.2016 17:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 2680
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Kochegar
Цитата:
Нет, не так - в этом можно убедиться просто взяв точило и поточив на нем хотя бы кухонный нож. Съем металла больше зависит от скорости круга а не от давления. При увеличении давления растет трение, а съем металла после известного предела давления (очень небольшого) практически не растет.

Если хорошенько придавить нож к точильному кругу, то он довольно быстро съест столько металла, что придется заново делать своды ножу.

Цитата:
Поэтому, в частности, при шлифовке зеркал для самодельных телескопов считается достаточным то давление которое происходит от веса самого зеркала, хотя его можно было бы легко увеличить нагрузив сверху какой-нибудь груз:

Там не в том дело. Если давить сильнее, стекло легко деформируется и зеркало получается кривое.

Цитата:
Точно так же и при заточке например кос вовсе не стремятся давить сильнее а стараются давить точильным камнем только слегка но двигать его быстрее.

Потому что при заточке нужно снять микроны и не согнуть/сломать режущую кромку. Когда делают своды ножа при его ручном изготовлении и нужно снимать миллиметры, то усиле существенно больше.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 15:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 727
Город: Николаев
Пол: Муж
Зарегистрирован:12.06.2014
вставлю и свои 5 коп. ))

На выходных решил в проваренную в парафине цепь добавить несколько капель масла, ну типа на улице сухо, относительно чисто, будет такой себе парафинно-масляный микс...
проехав с десяток км. как налипло туда песка, пыли и всякого дерьма, как начало всё это хрустеть :shock:

..да ну нах... приехал домой, отмыл в бензине цепь, кассету, звезду переднюю... :cool: Парафин - наше всё.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 15:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 2011
Изображения: 1
Город: Lviv
Пол: Муж
Зарегистрирован:20.03.2016
Stanislav Luschenkov писал(а):
Парафин - наше всё.

а я стал в снежную погоду снова выезжать, так блин ржавеет. И что делать? Пока снимаю и парафиню сразу после поездки.

_________________
Пользуешься VK, OK, Яндекс, Mail.Ru? — Фу таким быть


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 16:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 2680
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
а я стал в снежную погоду снова выезжать, так блин ржавеет. И что делать? Пока снимаю и парафиню сразу после поездки.

Я сейчас варю в смеси парафина с графиткой на базе солидола где-то 60/40. В смеси с парафином графитка не так сильно мажется и не так легко вымывается водой.

ЗЫ Это надо чуть в другую тему писать =)

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.11.2016 20:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 661
Город: Кременчуг
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:14.02.2015
Stanislav Luschenkov писал(а):
вставлю и свои 5 коп. ))

На выходных решил в проваренную в парафине цепь добавить несколько капель масла, ну типа на улице сухо, относительно чисто, будет такой себе парафинно-масляный микс...
проехав с десяток км. как налипло туда песка, пыли и всякого дерьма, как начало всё это хрустеть :shock:

..да ну нах... приехал домой, отмыл в бензине цепь, кассету, звезду переднюю... :cool: Парафин - наше всё.

Ну не знаю, я добавил трансмиссионки 50% от ёмкости парафина, ничего не липнет и не хрустит, стал реже варить потому как не слышно почти цепи, и плюс ко всему цепь не такая дубовая что дает возможность ездить зимой.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sanjk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.101s | 28 Queries | GZIP : On | Load : 0.92 ]
Reputation System ©'