Требуется ВЕЛОМЕХАНИК. Харьков, центр.


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13.08.2016 01:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1963
Изображения: 27
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Я то все понял, трется только там, где изгибается звено и трется две пары трения (трением плоскости щечки и ролика пренебрегаем) - ролик-щечки (внутреннее полузвено) и щечки-пин, сила к ним приложена одна и та-же, давление разное, так как площадь разная.
Общие потери твой эксперимент не показал, т.е. ниачем.
Мое фото показывает - износ ролика больше, чем пина....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.08.2016 01:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 2683
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 29
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Я то все понял, трется только там, где изгибается звено и трется две пары трения

Согласен.

Цитата:
ролик-щечки (внутреннее полузвено) и щечки-пин, сила к ним приложена одна и та-же, давление разное, так как площадь разная

А вот сила к ним приложена разная. Сила в паре щечки-пин равна силе натяжения цепи. Сила в паре ролик-щечки меньше.
Нагрузка делится между несколькими зубьями.

Цитата:
Общие потери твой эксперимент не показал, т.е. ниачем.

Даже если бы он показал только одну составляющую потерь, это уже интересно.

Цитата:
Мое фото показывает - износ ролика больше, чем пина....

По фото это не видно, если честно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.08.2016 01:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1963
Изображения: 27
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Со всем согласен, днем фото будет лучше.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.08.2016 17:40 

Сообщения: 208
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:07.06.2015
waterlaz писал(а):
Цепь зацепляется за звезду не одним зубом. Сразу несколько роликов делять нагрузку между собой, но только один из них проворачивается.

Это пока новая - тремя звеньями за три зубца (считается что на остальные нагрузка мала настолько, что её можно не учитывать).
По мере износа - сначала двумя, потом одним.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.08.2016 17:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 2683
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 29
Зарегистрирован:17.04.2010
Uda4nik
Изношенная тоже больше, чем одним. Если посмотреть, то по мере износа цепь лезет все выше и выше по звезде, цепляясь за края зубьев.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.08.2016 17:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 2683
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 29
Зарегистрирован:17.04.2010
Кроме того, когда внешнее звено уже покинуло звезду, а следующим за ней будет внутреннее звено, то ролик не вращается.
То есть ролик вращается только каждые два звена, а пин строго каждое звено.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.08.2016 21:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 1963
Изображения: 27
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
и все точки контакта на звезде передают давление через ролик :-P
фото не делал - солнца не было...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.08.2016 02:27 

Сообщения: 11
Город: Днепропетровск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:02.08.2016
Victor Reshetnjak писал(а):
xtservice писал(а):
... выводит пыль и кусочки металла наружу

КАК? Поясните процесс движения твердых частиц в твердом парафине. :shock:

Если там есть твердая частица - как она туда попала? :) (об этом далее) .. вылезающий наружу парафин очишает дополнительно пины от пыли осыпаясь вместе с ней (в отличии от масла которое никуда не осыпается а даже наоборот обволакивает все вокруг заставляя прилипать).

Victor Reshetnjak писал(а):
Цитата:
... растрескается иии - осыпается.

Вы все время навязываете нам картину разрушения кусочка парафина лежащего на столе а Вы давите не него чем то твердым. При этом приложение силы приходится в одной точке. На другие точки поверхности давления нет - вот причина растрескивания и осыпания.
В цепи совершенно другая картина - замкнутый объем! В замкнутом объеме сила распределяется по всей поверхности равномерно и парафину деваться некуда остается двигаться внутрь себя, что невозможно т.к. физика утверждает, что сжимаются только газы.
Проделайте опыт с замкнутым объемом. Возьмите два болта и гайку. Вкрутите болт в гайку на один - два оборота. В получившуюся чашечку залейте жидкий парафин и закрутите второй болт тоже на один - два оборота. Парафин окажется в замкнутом объеме. После остывания парафина попробуйте крутить болты завинчивая их в гайку. А затем опишите нам здесь как растрескивается и осыпается.
[/quote]
1.В цепи НЕ замкнутый объем.. там огромные щели, туда попадает пыль, масло и даже парафин! Далее ваши фантазии насчет замкнутого объема болт и гайку не в тему ..
2.Физика утверждает что сжимается всё. Парафин сжимается очень плохо, он от этого предпочитает трескаться, у него структура такая .. он даже хуже китайской пластиковой втулки .. трескается сразу и всё ..

Victor Reshetnjak писал(а):
Цитата:
С маслом все не так ..
масло будет пытаться проникнуть к месту контакта пока она есть "где-то поблизости" из-за своих физикохимических свойств.

Не к месту контакта а как и все жидкости стекать вниз. С верхней ветви цепи на звезды загаживая их, с нижней на пыль покрывающую цепь а затем отрываясь центробежной силой на звездах и улетая на йух. Таким образом к-во масла уменьшается а к-во песка все увеличивается. Поскольку ветви цепи все время меняются местами происходит некоторое колебание масла туда-сюда и движение его через пины, что создает идеальные условия для доставки песка внутрь цепи.


Дддаааа .. у меня масло улетает, у вас парафин улетает. Страшно подумать что творится в подшипниках .. там центробежной силой масло выкидывает на луну...
Ничего там через пины не движется .. у вас не цепь а сообщающиеся сосуды с маслом получаются :) .. нет там и капель масла .. Что пыль налипает накапливается и остается там и даже может заполнять весь неиспользуемый объем пина ... при этом не учавствуя в процессе трения - согласен тоже.
Пример: берем масло, пшено и сыпем на тарелку .. потом начинаем елозить ложкой .. что видим? Пшено лежит у краев там где ложка не побывала, а под ложку с краев стекает масло.. иногда если пшено не успело убежать - попало под ложку и раздавилось ..
Теперь насыпте парафина с пшеном .. сначало все будет плохо - ложка будет скакать на пшене, парафин и пшено будут разлетаться в стороны парафина и пшена останется мало .. потом мелкие кусочки парафина попадут под ложку и растают от трения покрыв дно тарелки и у вас появится "эффект смазки" .. если сыпануть туда ещё пшена (пыль прилетела в цепь) или сильно давить на ложку то парафин будет раскалываться и опять улетать до тех пор пока его там не останется ..

Victor Reshetnjak писал(а):
Цитата:
Так что у вас в парафиненых цепях работает металл-металл

:ROFL:
Опыт людей которые путем тщательных измерений специальными приборами измеряли износ цепей говорит, что пропарафиненые цепи изнашиваются значительно медленее чем промасленые.
Из этого следует:
Не нужно мазать ни маслом ни парафином - трение металл-метал (или парафин) изнашивает цепи менее всего. :shock:

Из этого следует что не нужно допускать попадания в места трения веществ по твердости превышающих пары трения. Желательно третье вещество которое будет ещё и само удерживаться в месте трения (как масло), выдерживать большие температуры в точке контакта и не испаряться и не стекать (как парафин). Масляная ванна - вообще идеально если скоростя маленькие ... если большие то для смазки прийдется не только парафин :) применять, а и в некоторых случаях даже газы прийдется использовать, а то и всякие поля .. магнитные и надеюсь в скором будущем гравитационные ..


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.08.2016 20:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1963
Изображения: 27
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Обещаные фото, цепь после проварки не работала, до этого на вд40. Удлинение - 1 полузвено на всей длине.
Так ГДЕ больше металла стерлось (больше работы)?!


Вложения:
14082016130.jpg
14082016130.jpg [ 398.37 КБ | Просмотров: 413 ]
14082016134.jpg
14082016134.jpg [ 271.67 КБ | Просмотров: 413 ]
14082016143.jpg
14082016143.jpg [ 91.05 КБ | Просмотров: 413 ]
14082016157.jpg
14082016157.jpg [ 49.25 КБ | Просмотров: 413 ]
14082016163.jpg
14082016163.jpg [ 147.59 КБ | Просмотров: 413 ]
14082016175.jpg
14082016175.jpg [ 180.13 КБ | Просмотров: 413 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.08.2016 21:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 2683
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 29
Зарегистрирован:17.04.2010
DesignerMM писал(а):
и все точки контакта на звезде передают давление через ролик :-P
фото не делал - солнца не было...

Через ролик, но не через один ролик. А пин должен на себе нести всю нагрузку.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.08.2016 22:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 5900
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:01.05.2015
пошевелил свою цепь. Нагружени примерно 5-6 первых роликов на ведущей звезде, дальше все легко шевелятся)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.08.2016 22:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 2683
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 29
Зарегистрирован:17.04.2010
DesignerMM
Подозреваю, что при таком износе цепи и соответствующем износе звездочек уже может быть что угодно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.08.2016 22:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 2683
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 29
Зарегистрирован:17.04.2010
Aleksei Dmytren
Конечно, цепляется не за все зубья, лишь за первые 3-4.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.08.2016 22:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 1963
Изображения: 27
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
waterlaz писал(а):
DesignerMM
Подозреваю, что при таком износе цепи и соответствующем износе звездочек уже может быть что угодно.

Хватит фантазировать, пора включать логику или что-то еще.
Износ стандартный для цепи на выброс, звезды только на двух продавило зубья.
Рястяжение пошло в геометрической прогрессии только последние 300км.
Понятно - цеп Г , ролики недокалены (или пин). Не важно - потери если не больше, то на равне с парой трения щечки-пин , а износ металла даже больше.
Зы : Даааа, а статически нагруженых пинов вообще сотня штук, ыыыыы......


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.08.2016 22:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1963
Изображения: 27
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
waterlaz писал(а):
Через ролик, но не через один ролик. А пин должен на себе нести всю нагрузку.

А кто говорит, что через один? :facepalm:
Какую всю и какой пин?
Векторы сил слабо прорисовать, экспериментатор?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.122s | 31 Queries | GZIP : On | Load : 0.25 ]
Reputation System ©'