Поговорим о рамах

В велосипедной тематике очень часто приходится слышать такие термины, как накатистость рамы, жесткость и проч. Причем, говорится это как истина в последней инстанции. Я подозреваю, что об одной и той же раме велосипедисты весом в 60 и 95 кг отзовутся совершенно по разному.
Во-первых, усилие на педали у первого и второго будут сильно отличаться.
Во-вторых, смещение перьев заднего треугольника при педалировании будет также разным.
В-третьих, рамы 17 и 21 размеров, при одинаковых трубах, будут иметь разные жесткости на кручение. Меньшая рама будет более жесткой.
В-четвертых, субъективное чувство сбалансированности велика играет не меньшее значение (одни скажут, что украинки - самые лучшие женщины, другим более по душе мулатки).

Я думаю, что оценку той или иной рамы можно экстраполировать на другого велосипедиста, только в том случае, если масса, физподготовка и эмоциональное состояние велосипедистов на момент оценки, примерно одинаковы.

в принципе похоже на правду. Именно поэтому некоторый профи велосипедисты, способные "скрутить" идя "танцовщицей" даже мегажесткую раму со скепсисом относятся к нашим "тестам". ИМХО А по поводу рам - очень много и интересно писал ANDR - поищите...

А главное, (ИМХО) цели!!!
Допустим у нас разный вес, разная подготовка. Но если цель одна, к примеру кросскантри в лесопарке , то обоим подойдет жесткая рама (джайнт хтс/скотт скэйл/..). И не имеет особого значения, что жесткость эта будет отличаться под каждого из нас(под вес, педалирование, подготовку и т.п.).

Вообщем имеет значение: преследуемая цель/индивидуальный вкус/доступность(наличие)/цена.

А если у меня цель покатушка, а у тебя гонка. То уже нужны разные рамы!

_________________
поколение ви

Станислав, признайся, это тебя не убедило?

Убедило в чем? В том, что рамы отличаются? Так я и не спорю
Или в том что жесткость это плохо? Так это был просто пример! А не призыв к жестким рамам!

Я хотел сказать другое: если я считаю эту раму cannondale caad5 подходящей по совокупности свойств, то думаю все же можно это экстраполировать на другого велосипедиста! Даже другого роста/веса/подготовки (но с оговорками). Вот, что я хотел сказать!

_________________
поколение ви

Теперь пару слов все же о жесткости(мое частное мнение!):

При всем моем уважении к фирме cannondale, из выше сказанного, я сомневаюсь что это самая заслуженная XTC рама(хотя возможно это так и есть!).

Я согласен, что в идеале, рама должна быть максимально жесткой(боковая) и минимально жесткой(вертикально). Но, раз идеала нет, приходится чем то жертвовать. Я сторонник принести в жертву вертикальную жесткость. Поэтому, на данный момент!, мне больше по душе рамы (которые называют жесткими), т.е. с максимальной боковой жесткостью.

P.s. Хотя для себя лично, учитывай вес, финансы и т.п. - вывод один:
"главное это ноги (с)Паша"

_________________
поколение ви

The Volvo-Cannondale team has captured:
2 Olympic medals,
9 World Championships,
14 World Cup titles,
14 National Championships,
78 World Cup wins,
31 NORBA event wins
three Solo 24-Hour victories.
Volvo-Cannondale is widely considered to be the most dominant team in mountain bike history.

Это только до 2002 года. Дальше лень искать. Большинство этих побед - на раме CAAD5. Если и не самая заслуженная в мире ХС-рама, то одна из двух самых заслуженных.

Про боковую жесткость карбонового Scott Scale мы уже говорили, но могу повторить, да еще прибегнуть к таблице, присланной Женьком.
Раме Scott Scale Carbon далеко до боковой жесткости рам-рекордсменок.
(Табл.: жесткость в лобовом узле - Lenkkopf-Steifigkeit; в кареточном - Tretlager-Steifigkeit.)
Несмотря на чудовищное превосходство в жесткости, Storck Rebel Carbon в топ-гонках не побеждает. В отличие от "Скейла".

не смотря на это: очень желаемая рама многими спортсменами!
кроме того, я все же считаю что выигрывает не рама, а гонщик

Андр, я не спорю, возможно это одна из самых выдающихся рам на земле! Может так и есть. Но раму делает гонщик, от него больше зависит, чем от самой рамы(это даже Я видел собственными глазами)
На гонках, народ даже на дешевых ардисах, лидерфоксах и т.п. давал фору обладателям скоттов/джайнтов.
Поэтому кэннондэйл возможно собрал лучшую комманду. То же самое я наблюдал и о комманде спешов.

Кроме того я не утверждаю, что лучшая рама - только максимально жесткая. Еще важен вес, геометрия, материал, качество исполнения, вертикальная жесткость.... ну и комплектующие
Просто, если у меня есть выбор взять менее жесткий кэннодэйл или более жесткий скэйл/джайнт - я возьму скэйл/джайнт. Хотя бы потому, что много времени езжу просто по шоссе.

_________________
поколение ви

Дополнение: я вовсе не оспариваю доводы про вертикальную поддатливость

Просто для себя(своих целей) я пока сделал выбор. Возможно время расставит все на свои места и я его поменяю.

_________________
поколение ви

Вижу, что не убедю. Да это и не нужно. Но, между прочим, на шоссе мягкие в верт. плоскости рамы тоже намного быстрее. Мы это фиксировали. В километрах и в минутах.


Это ты о какой раме? Сдается мне, ты снова читаешь по диагонали.


Очень трудно сказать, сколько от кого и как зависит. Без гонщика байк не едет. С хорошим - едет лучше. Все это так понятно, что писать об этом не стоило.
Есть более точные данные: с одной рамой ты (и только ты) делаешь на ХС-трассе в среднем 15 км/ч, с другой (того же ценового класса, на той же трассе) - 17. Для часовой гонки будет более чем 7-минутный выигрыш. Это измерено, причем в течение многих дней.

я не читаю по диагонале, просто у меня работа чуток нервная, все время дергают, поэтому не всегда правильно излогаю мысли

Эта фраза относилась к раме Storck Rebel Carbon(в цитате это видно).



Согласен! Но дело в том, что попробовать разные рамы у нас возможности нет. У тех, у кого она была (профессионалы) однозначно склоняются в сторону жестких рам (правда это трек/шоссе). Хотя тотже Якименко ездит на скэйле 10 и очень доволен .

Я понимаю что у тебя сложилось ощущение что ты споришь со стенкой, но это не так. Твои доводы услышаны! Но кроме твоих доводов, есть еще и мнения других людей. Никто конечно не против вертикальной мягкости рам! Но! Многие кто мог себе позволить попробовать разные рамы(топовые) почему-то, все же склоняются к жестким (скэйл/джайнт хтс/.../..). Причем уточняю это спортсмены экстра класса и рамы покупаются не спонсорами, а за свои кровные! А это что-то да и значит.

_________________
поколение ви

Ясно что сложно сказать, но получается что все же от человека зависит больше, чем от рамы!
Аня Батурина пересев на куб и заметив сильный прирост, все равно не побеждает Локи на гонке, так ведь? Может не лучший пример, но все же

_________________
поколение ви

Назови этих спортсменов.

Между прочим. Пример Softride и их гонщика Юргена Цека, доминирующего на велоэтапах триатлона, тебя хоть отчасти не убедил в том, что не стоит очертя голову верить одним лишь региональным профи?

andr писал(а):

UCI совершенно не нужны тех. решения, значительно повышающие результат. Ей важно некое равенство среди спортсменов, видимость справедливой конкуренции. Но это - имидж. А по сути UCI - лоббистский орган. Здесь зарабатывают деньги. Например, как взносы от некоторых производителей. Это плата за консерватизм спортчиновников.
А результаты в рамках UCI можно поднять одним росчерком пера. Достаточно разрешить аэродинамичный дизайн: например, рамы без замкнутых треугольников или, скажем, лежачие байки (recumbents, рикамбенты). Или байки с обтекателями.
Первый случай - Softride. Они доминируют в соревнованиях, проводимых вне UCI, - например, на велоэтапах триатлона. Гонщик Softride Юрген Цек за многие годы выступлений показал три лучших результата среди всех гонщиков всех лет на велоэтапах "большого" триатлона.

зачем?
я не пытаюсь никому ничего доказать, а просто высказал свое частное мнение

Но, если кому жутко инетересно - добро пожаловать на то же динамо, велотрек. Поговорите с МСМК. Да в конце концов поговорите с членами сборной УКРАИНЫ! Чем не авторитеты?!
Некоторые из велогонов(живущие сейчас в россии) приезжают и к нам. Не хочу я переходить на личности. Да и к тому же мое мнение не просто слепое копирование ихнего . Если созрею и куплю себе еще более жесткую раму (тот же скэйл) - обязательно поделюсь - изменил ли я мнение .
Кроме того Андр, Вы, как представители интернет магазина 2 колеса и рам Гарбарук давно собирались представить описанные Вами велосипеды на тест драйв! Возможно после которого, многие, в том числе и я изменили бы свое менение! Но этого так и не произошло . Теория всегда намного сильнее, когда подкреплена практикой .

_________________
поколение ви

Лавочка закрыта. Производство сдохло. Какой теперь смысл в тест-драйве?
Только не надо писать, что издохнутие случилось из-за плохих ходовых свойств.