Тушенка, Каши, Паштеты. Напрямую от производителя. ™ Tushe ♉


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 18:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 2345
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 17
Зарегистрирован:25.04.2010
Контрруление это и есть движение по змейке. Ты закладываешь дугу в сторону падения и центробежная сила возвращает тебя в вертикальное положение, потом в обратном порядке. На большой скорости по ровной поверхности равновесие поддерживается за счёт отсутствия возмущений просто так.

_________________
Постоянно. Пн-Ср-Пт Лесопарк от ДЖД в 19-00


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 19:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 2673
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
В таком случае. ты бы одинаково хорошо удерживал равновесие как на стоящем, так и движущемся велосипеде. И не мог бы проехать по прямой линии.

Не одинаково совсем. Неужели ты думаешь, что те 2 кило в сумме на ободах создают хоть сколько-нибудь значимый гироскопический эффект для удержания равновесия?

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 19:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 3383
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Чтобы убедится в том, какую роль играет гироскопический эффект в процессе удержания равновесия на велосипеде - можно провести простой физический эксперимент. Взять вилку с установленным колесом и хорошенько раскрув колесо - попробовать его повернуть держа вилку за шток. Сразу все почувствуете.

Т.е. играет роль и центробежная сила и гироскопический эффект. И "виляние колес на скорости" - следствие именно этого эффекта. А не мифического "резонанса".

Кстати, на коньках и лыжах равновесие удерживать сложнее чем на велосипеде (хотя при должной тренировке - ничего невозможного в этом нет, как и в стоянии на велосипеде на месте).

Цитата:
Прийдёт весна и можешь попробовать проехать по прямой. Увидишь насколько это труднее чем когда едишь не задумываясь и автоматически выписывая змейку.


Ты, вообще, ответы читаешь? Два дня назад ездил. А в сюрплясе - только что в коридоре стоял.

Цитата:
На большой скорости по ровной поверхности равновесие поддерживается за счёт отсутствия возмущений просто так.


Ага, просто так. Ничего "просто так" в природе не бывает. И равновесие "просто так" не удерживается. При езде по прямой на большой скорости - центробежная сила ничтожна. В то время как гироскопический эффект колес проявляется в полной мере.

Цитата:
Не одинаково совсем. Неужели ты думаешь, что те 2 кило в сумме на ободах создают хоть сколько-нибудь значимый гироскопический эффект для удержания равновесия?


Проведи эксперимент с колесом. И ты поймешь насколько значимый это эффект. В процессе удержания равновесия - играют роль граммы перенесенного веса, а чтобы выкрутить руку держащую вилку с колесом - нужны килограммы.

-------------
Еще такой пример: Велосипед в станке. Велосипед относительно земли неподвижен. Центробежная на него не действует. Точнее, она действует только на вращающиеся элементы (колеса и ролики). Что собственно и вызывает гироскопический эффект (точнее, не совсем так... Все несколько сложнее. Но чтобы выразится точнее, прийдется приплетать оси вращения земли и Кориолиса).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 19:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 2673
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Еще такой пример: Велосипед в станке. Велосипед относительно земли неподвижен. Центробежная на него не действует. Точнее, она действует только на вращающиеся элементы (колеса и ролики). Что собственно и вызывает гироскопический эффект (точнее, не совсем так... Все несколько сложнее. Но чтобы выразится точнее, прийдется приплетать оси вращения земли и Кориолиса).

Извини, но физику ты знаешь плохо. Велосипед в станке точно также легко удерживает равновесие внезависимости от гироскопического эффекта.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 19:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 3383
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
Извини, но физику ты знаешь плохо. Велосипед в станке точно также легко удерживает равновесие внезависимости от гироскопического эффекта.


Хорошо, его держит магическая сила! И отсутствующая центробежная! :D

Отсутвующая - т.к. для возникновения центробежной силы - велосипед должен двигатся по окружности. На станке же центробежная сила как таковая, возникает только за счет разбалансировки колес и роликов. И направлена вертикально.

Если кто еще не понял: На малых скоростях, велосипед держится преимущественно, за счет центробежной силы (потому и виляет постоянно). На больших - преимущественно, за счет гироскопического эффекта (как и на станке).

Влиянее оказывает и та и другая сила. И пренебрегать ни одной из них нельзя.

Кстати, в википедии в статье велосипед/физика - все описано более точно (хотя и не на 100% верно): http://ru.wikipedia.org/wiki/Велосипед#.D0.A4.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.BA.D0.B0

Там есть и выдержки из приведенной выше статьи. И уточнения на тему гироскопического эффекта.


Последний раз редактировалось Lupus_Nocturnus 13.02.2011 20:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 2345
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 17
Зарегистрирован:25.04.2010
Да ты тролль!
Гироскопический эффект на колёсах не играет существенной роли для поддержания равновесия при езде на велосипеде - это научный факт.

Для выравнивания велосипеда используется центробежная сила которая равна произведению массы на квадрат скорости и делённая на радиус. Соответственно при увеличении скорости и неизменной массе величина необходимого радиуса растёт квадратично. Рассмотрим пример с велосипедистом массой 70 кг плюс дорогой вел 10 кг и скорость его 5 км/час. Он начал заваливаться и чтобы его удержать мы должны приложить усилие (напрмер) 1 кг в противоположенную сторону. Для этого он должен поехать по дуге примерно с радиусом 15,8 м. Эту дугу ещё можно увидеть глазами. Но на скорости в 30 км/ч радиус дуги составит уже 551 м. Если посмотреть на 10 метровый кусок этой дуги то отличие от прямой составит всего 23 мм. То есть визуально это почти прямая. И при этом усилия чтобы выписывать такую дугу можно принять "никакими"

Спор закончил.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 3383
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Кто тут еще тролль.

На станке - велосипед НЕ ДВИЖЕТСЯ. О какой центробежной силе идет речь?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2345
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 17
Зарегистрирован:25.04.2010
Поддерживать равновесие на стоящем велосипеде за счёт прыжков можно, точно как и ехать с фиксированным передним колесом или почти фиксированным как в истории с лыжей, но это трудно и глупо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 3383
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
Поддерживать равновесие на стоящем велосипеде за счёт прыжков можно


Можно и без прыжков. Сюрпляс называется. Более того, можно даже без поворота руля (но значительно сложнее).

Но на станке - на стоящем велосипеде, равновесие поддерживается почти так же как и на движущемся.

Цитата:
точно как и ехать с фиксированным передним колесом


А в случае с фиксированным колесом - трудно именно из-за отсутсвия гироскопического эффекта, который значительно стабилизирует колесо.

Вообще, длинный и глупый спор... неужели у вас в дестве не было юлы? Если поставить юлу на крутящийся шарик (по типу шариковой ручки) и запустить по дуге - долго она устоит если ее не раскрутить?


Последний раз редактировалось Lupus_Nocturnus 13.02.2011 20:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 2673
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Lupus_Nocturnus

О принципе относительности ты не слышал? А природа центробежной силы по твоему магия? Я то могу расписать силы в случае движения по плоскости и на станке. Показать тем самым их сходство. Да сомневаюсь, что ты поймешь.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 2345
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 17
Зарегистрирован:25.04.2010
На роллерном станке ролики элептические! Они и возвращают до определённой скорорсти. Но вылетить с него ничего не стоит.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 2345
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 17
Зарегистрирован:25.04.2010


Это кстати очень хорошо видно что держать равновесие там надо за счёт балансировки.

Я говорил о фиксированном руле. Оговорился. Попробуй затянуть и удерживать равновесие за счёт гироскопического момента. Только надо полную защиту тела купить. И застраховаться.

_________________
Постоянно. Пн-Ср-Пт Лесопарк от ДЖД в 19-00


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 2673
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Не только за счет балансировки. Принцип тот же, что и при движении по асфальту.

Начинаешь падать вправо, поворачиваешь руль вправо и переднее колесо начинает смещаться также вправо, выравнивая велосипед

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 2673
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
В дополнение, думаете зачем в станке есть передача вращения на передний ролие? Если передний ролик не будет вращаться, удержаться сможет только циркач.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 3383
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
О принципе относительности ты не слышал? А природа центробежной силы по твоему магия? Я то могу расписать силы в случае движения по плоскости и на станке. Показать тем самым их сходство. Да сомневаюсь, что ты поймешь.


Ппц. Такое впечатление что тут, в самом деле, тролли собрались.

Можешь - распиши! А то тут все дураки непонятливые сидят.

Цитата:
На роллерном станке ролики элептические! Они и возвращают до определённой скорорсти. Но вылетить с него ничего не стоит.


Да хоть квадратные! Ты станок, вообще, видел когда-нибудь? Ролики на станках бывают круглые и конические не элептические! Т.е. немного меньшего диаметра в центре. С таких роликов несколько сложнее улететь. А элептические ролики - можно сравнивать с ездой по "стиральной доске".

Цитата:
Это кстати очень хорошо видно что держать равновесие там надо за счёт балансировки.


Без гироскопического момента - это было бы не легче чем удерживать велосипед на месте неподвижно без существенного поворота руля. Ни о каком педалировании при такой балансировке - и речи быть не может.

Чтобы нормально удерживать равновесие на станке - сначала раскручиваются колеса/ролики и только потом можно садится на велосипед (ну, если ты не артист цирка, конечно. И не за что держатся как вышеприведенном видео). К балансировке/стабилизации только за счет гироскопического эффекта нужно привыкнуть. Но без него - это было бы доступно не каждому (у кого нет цирковых задатков).

Цитата:
Начинаешь падать вправо, поворачиваешь руль вправо и переднее колесо начинает смещаться также вправо, выравнивая велосипед


Вот только не за счет центробежной силы (которой неоткуда взятся). А именно за счет смещения велосипеда относительно велосипедиста. Потому и сложно освоится на станке.

Ссылку на википедию, похоже, так никто и не посмотрел. Эсперимент с колесом - не провел. Смысла дальше спорить не вижу. Тем более, об очевидных вещах. Поставьте велосипед на плоские гусеницы с маленькими роликами - и сами убедитесь насколько сложнее на нем будет удерживать равновесие. Ехать будет возможно. Но намного сложней. В поворотах будет вести себя абсолютно по другому. Не будет стабильности. Сложнее будет держать на прямой.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.104s | 29 Queries | GZIP : On | Load : 0.7 ]
Reputation System ©'