Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 18:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
Контрруление это и есть движение по змейке. Ты закладываешь дугу в сторону падения и центробежная сила возвращает тебя в вертикальное положение, потом в обратном порядке. На большой скорости по ровной поверхности равновесие поддерживается за счёт отсутствия возмущений просто так.

_________________
Постоянно. Пн-Ср-Пт Лесопарк от ДЖД в 19-00


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 19:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
В таком случае. ты бы одинаково хорошо удерживал равновесие как на стоящем, так и движущемся велосипеде. И не мог бы проехать по прямой линии.

Не одинаково совсем. Неужели ты думаешь, что те 2 кило в сумме на ободах создают хоть сколько-нибудь значимый гироскопический эффект для удержания равновесия?

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 19:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 3314
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Чтобы убедится в том, какую роль играет гироскопический эффект в процессе удержания равновесия на велосипеде - можно провести простой физический эксперимент. Взять вилку с установленным колесом и хорошенько раскрув колесо - попробовать его повернуть держа вилку за шток. Сразу все почувствуете.

Т.е. играет роль и центробежная сила и гироскопический эффект. И "виляние колес на скорости" - следствие именно этого эффекта. А не мифического "резонанса".

Кстати, на коньках и лыжах равновесие удерживать сложнее чем на велосипеде (хотя при должной тренировке - ничего невозможного в этом нет, как и в стоянии на велосипеде на месте).

Цитата:
Прийдёт весна и можешь попробовать проехать по прямой. Увидишь насколько это труднее чем когда едишь не задумываясь и автоматически выписывая змейку.


Ты, вообще, ответы читаешь? Два дня назад ездил. А в сюрплясе - только что в коридоре стоял.

Цитата:
На большой скорости по ровной поверхности равновесие поддерживается за счёт отсутствия возмущений просто так.


Ага, просто так. Ничего "просто так" в природе не бывает. И равновесие "просто так" не удерживается. При езде по прямой на большой скорости - центробежная сила ничтожна. В то время как гироскопический эффект колес проявляется в полной мере.

Цитата:
Не одинаково совсем. Неужели ты думаешь, что те 2 кило в сумме на ободах создают хоть сколько-нибудь значимый гироскопический эффект для удержания равновесия?


Проведи эксперимент с колесом. И ты поймешь насколько значимый это эффект. В процессе удержания равновесия - играют роль граммы перенесенного веса, а чтобы выкрутить руку держащую вилку с колесом - нужны килограммы.

-------------
Еще такой пример: Велосипед в станке. Велосипед относительно земли неподвижен. Центробежная на него не действует. Точнее, она действует только на вращающиеся элементы (колеса и ролики). Что собственно и вызывает гироскопический эффект (точнее, не совсем так... Все несколько сложнее. Но чтобы выразится точнее, прийдется приплетать оси вращения земли и Кориолиса).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 19:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Еще такой пример: Велосипед в станке. Велосипед относительно земли неподвижен. Центробежная на него не действует. Точнее, она действует только на вращающиеся элементы (колеса и ролики). Что собственно и вызывает гироскопический эффект (точнее, не совсем так... Все несколько сложнее. Но чтобы выразится точнее, прийдется приплетать оси вращения земли и Кориолиса).

Извини, но физику ты знаешь плохо. Велосипед в станке точно также легко удерживает равновесие внезависимости от гироскопического эффекта.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 19:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 3314
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
Извини, но физику ты знаешь плохо. Велосипед в станке точно также легко удерживает равновесие внезависимости от гироскопического эффекта.


Хорошо, его держит магическая сила! И отсутствующая центробежная! :D

Отсутвующая - т.к. для возникновения центробежной силы - велосипед должен двигатся по окружности. На станке же центробежная сила как таковая, возникает только за счет разбалансировки колес и роликов. И направлена вертикально.

Если кто еще не понял: На малых скоростях, велосипед держится преимущественно, за счет центробежной силы (потому и виляет постоянно). На больших - преимущественно, за счет гироскопического эффекта (как и на станке).

Влиянее оказывает и та и другая сила. И пренебрегать ни одной из них нельзя.

Кстати, в википедии в статье велосипед/физика - все описано более точно (хотя и не на 100% верно): http://ru.wikipedia.org/wiki/Велосипед#.D0.A4.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.BA.D0.B0

Там есть и выдержки из приведенной выше статьи. И уточнения на тему гироскопического эффекта.


Последний раз редактировалось Lupus_Nocturnus 13.02.2011 20:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
Да ты тролль!
Гироскопический эффект на колёсах не играет существенной роли для поддержания равновесия при езде на велосипеде - это научный факт.

Для выравнивания велосипеда используется центробежная сила которая равна произведению массы на квадрат скорости и делённая на радиус. Соответственно при увеличении скорости и неизменной массе величина необходимого радиуса растёт квадратично. Рассмотрим пример с велосипедистом массой 70 кг плюс дорогой вел 10 кг и скорость его 5 км/час. Он начал заваливаться и чтобы его удержать мы должны приложить усилие (напрмер) 1 кг в противоположенную сторону. Для этого он должен поехать по дуге примерно с радиусом 15,8 м. Эту дугу ещё можно увидеть глазами. Но на скорости в 30 км/ч радиус дуги составит уже 551 м. Если посмотреть на 10 метровый кусок этой дуги то отличие от прямой составит всего 23 мм. То есть визуально это почти прямая. И при этом усилия чтобы выписывать такую дугу можно принять "никакими"

Спор закончил.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 3314
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Кто тут еще тролль.

На станке - велосипед НЕ ДВИЖЕТСЯ. О какой центробежной силе идет речь?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
Поддерживать равновесие на стоящем велосипеде за счёт прыжков можно, точно как и ехать с фиксированным передним колесом или почти фиксированным как в истории с лыжей, но это трудно и глупо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 3314
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
Поддерживать равновесие на стоящем велосипеде за счёт прыжков можно


Можно и без прыжков. Сюрпляс называется. Более того, можно даже без поворота руля (но значительно сложнее).

Но на станке - на стоящем велосипеде, равновесие поддерживается почти так же как и на движущемся.

Цитата:
точно как и ехать с фиксированным передним колесом


А в случае с фиксированным колесом - трудно именно из-за отсутсвия гироскопического эффекта, который значительно стабилизирует колесо.

Вообще, длинный и глупый спор... неужели у вас в дестве не было юлы? Если поставить юлу на крутящийся шарик (по типу шариковой ручки) и запустить по дуге - долго она устоит если ее не раскрутить?


Последний раз редактировалось Lupus_Nocturnus 13.02.2011 20:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Lupus_Nocturnus

О принципе относительности ты не слышал? А природа центробежной силы по твоему магия? Я то могу расписать силы в случае движения по плоскости и на станке. Показать тем самым их сходство. Да сомневаюсь, что ты поймешь.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
На роллерном станке ролики элептические! Они и возвращают до определённой скорорсти. Но вылетить с него ничего не стоит.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010


Это кстати очень хорошо видно что держать равновесие там надо за счёт балансировки.

Я говорил о фиксированном руле. Оговорился. Попробуй затянуть и удерживать равновесие за счёт гироскопического момента. Только надо полную защиту тела купить. И застраховаться.

_________________
Постоянно. Пн-Ср-Пт Лесопарк от ДЖД в 19-00


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Не только за счет балансировки. Принцип тот же, что и при движении по асфальту.

Начинаешь падать вправо, поворачиваешь руль вправо и переднее колесо начинает смещаться также вправо, выравнивая велосипед

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 2578
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
В дополнение, думаете зачем в станке есть передача вращения на передний ролие? Если передний ролик не будет вращаться, удержаться сможет только циркач.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 20:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 3314
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
О принципе относительности ты не слышал? А природа центробежной силы по твоему магия? Я то могу расписать силы в случае движения по плоскости и на станке. Показать тем самым их сходство. Да сомневаюсь, что ты поймешь.


Ппц. Такое впечатление что тут, в самом деле, тролли собрались.

Можешь - распиши! А то тут все дураки непонятливые сидят.

Цитата:
На роллерном станке ролики элептические! Они и возвращают до определённой скорорсти. Но вылетить с него ничего не стоит.


Да хоть квадратные! Ты станок, вообще, видел когда-нибудь? Ролики на станках бывают круглые и конические не элептические! Т.е. немного меньшего диаметра в центре. С таких роликов несколько сложнее улететь. А элептические ролики - можно сравнивать с ездой по "стиральной доске".

Цитата:
Это кстати очень хорошо видно что держать равновесие там надо за счёт балансировки.


Без гироскопического момента - это было бы не легче чем удерживать велосипед на месте неподвижно без существенного поворота руля. Ни о каком педалировании при такой балансировке - и речи быть не может.

Чтобы нормально удерживать равновесие на станке - сначала раскручиваются колеса/ролики и только потом можно садится на велосипед (ну, если ты не артист цирка, конечно. И не за что держатся как вышеприведенном видео). К балансировке/стабилизации только за счет гироскопического эффекта нужно привыкнуть. Но без него - это было бы доступно не каждому (у кого нет цирковых задатков).

Цитата:
Начинаешь падать вправо, поворачиваешь руль вправо и переднее колесо начинает смещаться также вправо, выравнивая велосипед


Вот только не за счет центробежной силы (которой неоткуда взятся). А именно за счет смещения велосипеда относительно велосипедиста. Потому и сложно освоится на станке.

Ссылку на википедию, похоже, так никто и не посмотрел. Эсперимент с колесом - не провел. Смысла дальше спорить не вижу. Тем более, об очевидных вещах. Поставьте велосипед на плоские гусеницы с маленькими роликами - и сами убедитесь насколько сложнее на нем будет удерживать равновесие. Ехать будет возможно. Но намного сложней. В поворотах будет вести себя абсолютно по другому. Не будет стабильности. Сложнее будет держать на прямой.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.096s | 33 Queries | GZIP : On | Load : 0.96 ]
Reputation System ©'