Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 21:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 2571
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Ладно... рассмотрим 2 случая езды на велосипеде:
1) Движение по плоскости.
2) "Езда" на станке.
Пусть в обеих случаях спидометр велосипеда показывает скороть v, растояние между центрами колес l, а вилка велосипед повернута на угол a.

1) Легко убедиться, что в первом случае велосипед будет описывать окружность радиуса r=l/sin(a). При скорости v получим ускорение v^2/r = v^2*sin(a)/l

2) Если велосипед стоит перпендикулярно роликам, а переднее колесо повернуто на угол a, то переднее колесо будет сдвигаться вдоль ролика со скоростью v*sin(a).

Сдвиг переднего колеса на растояние x даст поворот велосипеда на угол b = arcsin(x/l).
Если же велосипед повернут на угол b, то он неприменно движется вдоль роликов со скоростью v*sin(b) = v*x/l. Однако x = v*sin(a)*t (t - время).

Получаем:
Поперечная скорость влосипеда v*x/l = v*v*sin(a)*t/l. Следовательно ускорение равно v^2*sin(a)/l

Один хрен короче.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 21:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 2571
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Вот только не за счет центробежной силы (которой неоткуда взятся). А именно за счет смещения велосипеда относительно велосипедиста. Потому и сложно освоится на станке.

Забудь про цетробежную силу. Иногда мне кажется, что лучше бы в школах о ней вообще не говорили. Центробежная сила - красивый хак для перехода в неинерциальную систему отсчета. Все.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 21:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 269
Пол: Муж
Возраст: 24
Зарегистрирован:27.11.2010
Альберт писал(а):
Гироскопический эффект на колёсах не играет существенной роли для поддержания равновесия при езде на велосипеде - это научный факт.

+100! достали уже эти все "велосипед едет из-за гироскопического эффекта"..

Lupus_Nocturnus писал(а):
гироскопического эффекта, который значительно стабилизирует колесо.

нет, совершенно незначительно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 21:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 2571
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Ссылку на википедию, похоже, так никто и не посмотрел.

Почитал. Там как раз пишут, что гироскопический эффект не существенен.

Цитата:
Эсперимент с колесом - не провел.

Ну берешь подвешиваешь велосипед, раскручиваешь переднее колесо скажем до 30 км/ч и спокойно поворачиваешь руль. Там силы ерундовые в сравнении с весом ездока.


Последний раз редактировалось waterlaz 13.02.2011 21:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 21:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 2571
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Поставьте велосипед на плоские гусеницы с маленькими роликами - и сами убедитесь насколько сложнее на нем будет удерживать равновесие. Ехать будет возможно. Но намного сложней.

Посмотри на современные хреновые самокатики с легенькими колесиками диаметром не более 10см. Дети на них очень успешно балансируют даже на небольших скоростях.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 21:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
В станке за счёт ЭЛИПСА роликов мы получаем "жёлоб" в котором "едит" велосипед. Принцип поддержания равновесия только балансировка. Но в этой системе этого достаточно. В нормальном станке нет сильных возмущений.

Насмотрелся на станки - цирк какой-то, вообще непонятное изделие. Вероятность конретного падения процентов 50. Хорошо что скорость нулевая.


Ты представляешь какой силы должен быть гироскопический момент на оси колеса чтобы он мог удержать 80 кг на рычаге 1 м. Более того как только ось гироскопа выведена из равновессия тут же начинается прицессионный раскалбас. Имеено поэтому гироскопы "освобождены" по трём осям. И именно по этому колёса автомобилей и велосипедов стараются сделать как можно легче. Потому что гироскопический момент со связями ничего кроме вреда и возмущений сделать не может. В качестве хоть какого-нибудь стабилизатора гироскоп может быть испоьзован или если его масса адексатна массе системы или если он вращается с очень большой скоростю.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 21:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 2571
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Насмотрелся на станки - цирк какой-то, вообще непонятное изделие. Вероятность конретного падения процентов 50. Хорошо что скорость нулевая.

http://www.youtube.com/watch?v=MiCdm5FsJpg&feature=related

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 21:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 269
Пол: Муж
Возраст: 24
Зарегистрирован:27.11.2010
из мира мотоциклов о том же вопросе http://moto.swissblog.ru/skazki-pro-vyi ... emost.html

_________________
Матрасничаю фрирайд..


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 21:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 3314
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
waterlaz писал(а):
Цитата:
Вот только не за счет центробежной силы (которой неоткуда взятся). А именно за счет смещения велосипеда относительно велосипедиста. Потому и сложно освоится на станке.

Забудь про цетробежную силу. Иногда мне кажется, что лучше бы в школах о ней вообще не говорили. Центробежная сила - красивый хак для перехода в неинерциальную систему отсчета. Все.


Эй, секундочку! Собственно, с чем спорим:

Цитата:
Для выравнивания велосипеда используется центробежная сила которая равна произведению массы на квадрат скорости и делённая на радиус.


Цитата:
+100! достали уже эти все "велосипед едет из-за гироскопического эффекта"..


Это кто такое сказал? Велосипед едет за счет того что отталкивается колесом от земли. А стабилизируется, отчасти, из-за гироскопичесого эффекта.

Цитата:
Ну берешь подвешиваешь велосипед, раскручиваешь переднее колесо скажем до 30 км/ч и спокойно поворачиваешь руль.


В результате чего, велосипед наклонится на несколько градусов. Только реализовать такой эксперимент в домашних услоиях нереально.

Цитата:
Почитал. Там как раз пишут, что гироскопический эффект не существенен.


Про поворот с использованием контрруления - тоже прочитал?

Цитата:
Посмотри на современные хреновые самокатики с легенькими колесиками диаметром не более 10см. Дети на них очень успешно балансируют даже на небольших скоростях.


А теперь посмотри на то КАК они это делают. И попытайся проехать на таком самокате по прямой. Потом на скорости за 30. Сможешь ли ты его стабильно удерживать?

Это возможно. Но с непривычки сложно.

Цитата:
В станке за счёт ЭЛИПСА роликов мы получаем "жёлоб" в котором "едит" велосипед.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Эллипс

Ролики же - имеют форму двух конусов /[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Конус[/url]/ соединенных вершинами.

Цитата:
Насмотрелся на станки - цирк какой-то, вообще непонятное изделие. Вероятность конретного падения процентов 50. Хорошо что скорость нулевая.


Только почему то, спортсмены с них падают крайне редко. Мистика да? :wink:

Цитата:
Ты представляешь какой силы должен быть гироскопический момент на оси колеса чтобы он мог удержать 80 кг на рычаге 1 м.


А он и не должен удерживать! Но помогает стабилизировать.

Цитата:
В качестве хоть какого-нибудь стабилизатора гироскоп может быть испоьзован или если его масса адексатна массе системы или если он вращается с очень большой скоростю.


Это в случае, если он является единственным и основным стабилизатором. На велосипеде же, основным стабилизатором, является вестибулярный аппарат человека. А гироскоп - только одним из вспомогательных факторов (так же как и центробежная сила, положение колес и т.п.).

Цитата:
из мира мотоциклов о том же вопросе http://moto.swissblog.ru/skazki-pro-vyi ... emost.html


:D

Кстати, верно все про геометрию написано. Но геометрия, тоже, является одним из вспомогательных факторов помогающих вестибулярному аппарату человека управлять двухколесным транспортом. Только к удержанию рвновесия на прямой - существенного отношения не имеют. Хотя в малейшем повороте - все ньюансы геометрии сказываются моментально.


Последний раз редактировалось Lupus_Nocturnus 13.02.2011 21:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 21:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 2571
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
Про поворот с использованием контрруления - тоже прочитал?

Прочитал. Знаешь, про некомпетентость русскоязычной википедии уже анекдоты ходят. Прочитай английскую версию статьи http://en.wikipedia.org/wiki/Countersteering

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 21:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 2571
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
А теперь посмотри на то КАК они это делают. И попытайся проехать на таком самокате по прямой. Потом на скорости за 30. Сможешь ли ты его стабильно удерживать?

Есть складные велосипедики с миниатюрными легенькими колесами. Есть шоссеры с легкими колесами и есть ашан байки с кирпичными колесищами. Что характерно, на всех держать равновесие одинакого просто.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 21:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 2326
Изображения: 3
Город: Кхакив
Пол: Муж
Возраст: 16
Зарегистрирован:25.04.2010
Ты точно тролль!!!

Предлагаю считать, что именно твой велосипед удерживается значительным гироскопическим эффектом от колёс, а мой центробежной силой, которая возникает при движении по окружности.

И на этом предлагаю зафикисровать эту конкретную физическую аномалию на территории Харькова и кататься как и раньше - не задумываясь почему велосипед не падает.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 21:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 2571
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
While the moment from gyroscopic forces is only 12% of this, it can play a significant part because...

Это из англоязычной вики. Их оценка вклада гироскопа при контррулении на порядок меньше смещению переднего колеса.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 21:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 3314
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
Что характерно, на всех держать равновесие одинакого просто.


Ты, вообще, на разных велосипедах ездил? Или только на одном? К удержанию равновесия на велосипедах с разными колесами - нужно привыкать. Если на шоссере я себя чувствую уверенно, то на МТБ - первые несколько минут приходится привыкать к тому, что стабилизируется он по другому. И влияет тут все. И геометрия, и центробежная сила, и эффекты возникающие при вращении колес.

Цитата:
Это из англоязычной вики. Их оценка вклада гироскопа при контррулении на порядок меньше смещению переднего колеса.


А ты считаешь 12%- это мало? Это десятая часть всех факторов. Которых не два и не три, на самом деле. А значительно больше.

И если у кого-то велосипед стабилизируется только за счет центробежной силы - то он циркач, которые ездит исключительно внутри шара.


Последний раз редактировалось Lupus_Nocturnus 13.02.2011 21:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несостоявшееся чудо
СообщениеДобавлено: 13.02.2011 21:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 2571
Изображения: 0
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:17.04.2010
Цитата:
А ты считаешь 12%- это мало?

Это ОЧЕНЬ мало.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: boris-u, Google Adsense [Bot], StalkerAnarhist


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.098s | 33 Queries | GZIP : On | Load : 0.58 ]
Reputation System ©'